Claude40

Claude40

23 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour,

Nous sommes un couple de personnes âgées (Mr. 79 ans et Mme 75 ans). Madame nécessite des attentions et aides soutenues pour la plupart des gestes de la vie courante. Jusqu'à présent, c'est Monsieur qui s'occupe de tout, mais il arrive à épuisement physiquement et moralement. Nous envisageons de demander à une de nos filles (avec l'accord de l'autre) d'être notre aidante familiale pour tous les deux. Elle a 54 ans et est en disponibilité de l'Education nationale à partir de la rentrée 2021. Dans la mesure ou elle devrait être disponible 24 heures sur 24 et au moins 5 jours sur 7, pouvons-nous lui proposer un salaire de 2.000 euros par mois. Ce serait sa seule source de revenus, avec le logement dans une dépendance de notre habitation.

Merci d'avance

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Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 24 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour,

Vous dites que Madame a besoin d'aide au quotidien. Avez-vous fait une demande d'APA (allocation personnalisée d'autonomie) ? Si c'est le cas, vous pouvez tout à fait rémunérer votre fille en tant qu'aidante en emploi direct. Pour cela il faut créer un compte employeur sur le site de l'urssaf cesu suivant :

https://www.cesu.urssaf.fr/info/accueil.html

puis déclarer votre fille comme salariée. Vous trouverez toutes les informations pratiques sur le lien des articles suivants :

Comment devenir aidant(e) en emploi direct :

http://www.aidonslesnotres.fr/s-organiser-quand-on-est-aidant/article?urlTitle=comment-devenir-aidant-familial-salarie-de-son-proche

 

https://www.aidonslesnotres.fr/s-organiser-quand-on-est-aidant/article?urlTitle=quand-l-aidant-devient-l-employee-a-domicile-de-son-proche

et plus récemment :

https://www.aidonslesnotres.fr/s-organiser-quand-on-est-aidant/article?urlTitle=quoi-de-neuf-pour-les-aidants-salaries-de-leur-proche

 

J'attire néanmoins votre attention sur le fait qu'il est important d'envisager une solution de remplacement pour le cas où votre fille ne pourrait pas s'occuper de votre épouse (congé, maladie...).

Si vous n'avez pas fait la demande d'APA, je vous invite à faire une demande d'APA au conseil départemental. Vous trouverez facilement le dossier à compléter sur internet en tapant "dossier APA et le numéro de votre département).

En ce qui concerne la rémunération, vous pouvez décider du salaire que vous souhaitez lui donner sur la base de 35 heures par semaine ou 151h67 par mois. De votre côté n'oubliez pas qu'en tant qu'employeur vous aurez à payer les charges sociales à l'urssaf comme tout salarié. Vous parlez de 2000 € par mois, est-ce brut ou net?

Et pour finir, il faut en effet que votre autre enfant soit d'accord pour éviter tout conflit.

J'espère que ces informations vous seront utiles et vous permettront de vous faire aider dans les meilleures conditions possibles pour vous comme pour votre fille.

N'hésitez pas à revenir vers nous pour tout autre information ou question.

Annie

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Claude40

Claude40

24 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour,

Je vous remercie de votre réponse rapide. Concernant l’APA, j’ai déjà fait une recherche, mais je suis très rebuté par les contraintes que cela suppose du fait de la définition d’un plan d’aide fait par un représentant de l’organisme qui distribue l’APA (Equipe médico-sociale). Comme pour toutes les aides de l’état ou des collectivités territoriales, il faut passer au travers de fourches caudines qui en réduisent considérablement le montant et l’intérêt au final, et ceci après des démarches interminables et des délais parfois très long.

Ma question portait essentiellement sur le montant du salaire versé. Il semble que l'on ne puisse pas rémunérer plus de 35 heures par semaine. Sur une base de 35 heures par semaine et de 14.21 Euros par heure, le salaire brut envisageable serait de 2175 euros. J‘ai besoin de vos lumières pour m’aider à calculer le montant des charges salariales et patronales.

Je vous remercie.

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Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 25 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour,

Contrairement à ce que vous pensez, la mise en place de l'APA est assez simple et peu contraignante. Sur les articles recommandés précédemment, vous avez toute la procédure. Une fois le dossier complété et envoyé, il faut attendre autour de 2 mois pour avoir une date d'évaluation au domicile. Le plan d'aide est basé sur le degré d'autonomie/dépendance de votre épouse. Il est établi selon le GIR (1 dépendance totale à 6 totalement autonome). Lors de l'évaluation il faut informer l'évaluatrice de votre intention de rémunérer votre fille en lieu et place d'un service d'aide à domicile afin que l'allocation soit versée sur votre compte bancaire afin de payer une partie du salaire de votre fille. Comme pour toute aide, il faudra garder les justificatifs de l'utilisation de l'allocation, c'est à dire pour vous les salaires versés. Bien sûr la rémunération peut être au delà du montant de l'APA. Ensuite, en fonction de l'évolution de la dépendance, vous pouvez demander une réévaluation tous les ans.

Sinon pour le salaire de votre fille : Sur la base d'un brut plein temps (151,67h par mois) de 2175€, elle percevra après déduction des charges 1697€ environ. Voici un site qui vous permettra de faire des simulations : https://www.salaire-brut-en-net.fr/ Vous pouvez aussi utiliser le simulateur « estimer le coût de l'emploi » sur la page d'accueil du site urssaf cesu : https://www.cesu.urssaf.fr/info/accueil.html J'espère vous ces informations et conseils vous seront utiles pour la suite. N'hésitez pas à nous le dire en retour. A bientôt sur aidons les nôtres Annie

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Claude40

Claude40

26 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour,

Merci de vos précisions concernant l'APA et des liens pour le calcul des charges. J'ai toutefois une question subsidiare. Vous écrivez " il faut informer l'évaluatrice de votre intention de rémunérer votre fille en lieu et place d'un service d'aide à domicile ". Celà signifie-t-il que nous devons attendre la venue de cette personne avant de débuter l'opération, au risque de perdre nos droits éventuels ?

Merci pour tout.

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Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 26 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Claude,

Non vous pouvez embaucher votre fille avant la mise en place de l'APA. L'emploi direct n'est pas conditionné à l'APA. C'est une allocation dont bénéficie les personnes de plus de 60 ans en perte d'autonomie. Cette allocation doit servir à financer les aides dont la personne a besoin au quotidien, que ce soit un service d'aides à domicile ou un proche aidant.

Toute personne peut embaucher un salarié en cesu pour aide humaine, ménage, jardinage, travaux... L'employeur (votre épouse puisque c'est elle qui percevra l'APA) est appelé le particulier employeur et votre fille sera une salariée comme tout autre salarié d'une entreprise.

A bientôt sur aidons les nôtres

Annie

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Claude40

Claude40

26 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Je vous remercie de vos réponses éclairées. J'ai fait diverses simulations, grâce à vos liens et informations. J'ai calculé que l'emploi d'une aide à domicile (statut Assistante de vie catégorie B), représentaerait une économie substantielle par rapport à un placement en EHPAD (sans compter l'avantage au plan émotionnel) même sans l'APA que nous allons demander également. Nous allons donc nous lancer dans cette direction.

Merci encore, et bravo pour votre disponibilité et votre compétence sur le sujet.

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Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 26 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Merci Claude, c'est important pour nous d'avoir un retour des aidants. Je suis contente de savoir que j'ai pu vous aider. N'hésitez pas à nous interroger sur tout sujet. Les experts sont à votre écoute.

Bonne continuation

Annie

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julien74

julien74

31 août 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour, je viens de prendre connaissance de cet échange principalement orienté rémunération et souhaite ajouter une remarque complémentaire pour les aidants de passage ici. Pour aider efficacement et durablement une seule personne, j'ai eu besoin d'une équipe pour répartir les prestations (vocabulaire utilisé par l'entreprise d'aide à la personne). La situation d'une seule professionnelle-aidante a aussi été tentée mais sans succès dans le temps.

En espérant que mon retour d'expérience d'aidant puisse être utile.

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Claude40

Claude40

1 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Julien,

Il est évident que si la solution d'aide à domicile est une alternative au placement en EHPAD, seule une équipe pluridisciplianire devra intervenir pour apporter le même soutien qu'en établissement spécialisé. Les "prestations" d'une aide à domicile peuvent effectivement devoir être complétées par des infrmières, ou tout autre professionnel médical ou paramédical intervenant régulièrement ou ponctuellement. Tout dépend du niveau de dépendance et des pathologies de la personnée concernée. Merci de votre témoignage. Toutefois, à titre personnel, je resterai très prudent dans l'utilisation d'une "Entreprise d'aide à la personne", qui est une structure commerciale qui a intérêt à préconiser un maximum de prestations de son catalogue. Beaucoup des prestation suggérées peuvent être obtenues sur prescription médicale et entrer dans le procéssus normal de l'assurance maladie. 

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julien74

julien74

2 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Claude,

Par chance (?) aucun problème dans le temps avec la seule entreprise d'aide qui ait répondu immédiatement à mon besoin, besoin qui s'est amplifié aux cours des années. A savoir que dans mon coin, les cabinets infirmiers "refusent" les toilettes, car trop peu rémunératrices. Concernant l'équipe, je parle donc uniquement des auxiliaires qui m'ont aidé jusqu'au bout, encore merci à elles.

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Claude40

Claude40

2 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour,

On peut effectivement regretter que certaines infirmières refusent l'aide à la toilette. C'est également la cas dans mon secteur, pour certaines au moins. Il faut donc faire jouer la concurrence. On est bien dans un environnement commercial et plus trop "médico-solidaire" et ce sera de plus en plus le cas, notamment avec le développement des EHPAD privés, qui surfent sur les insuffisances (quantitatives et parfois qualitatives) des EHPAD publics.

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Kitty

8 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour à tous, et merci pour ce forum qui est une mine d'or. J'ai 54 ans et je vais démissionner de mon emploi en juin 22 pour devenir aidant salariée de maman qui a 79 ans. J'habite à 150kms de chez elle et je reviens tous les we. en plus de ses pathologies diverses (diabète, anémie sévère, problèmes cutanés suivis par une infirmière), elle ne se déplace plus qu'en déambulateur et en petit fauteuil roulant dans la maison suite à une violente chute il y a deux ans maintenant. Elle ne sort plus en raison des risques de chutes et à ses pathologie s'ajoutent l'angoisse de me savoir sur la route et loin en cas de problèmes. J'ai bien compris qu'il fallait faire une demande d'APA et ensuite s'inscrire à l'URSAFF pour me déclarer. Par contre j'ai une question concernant le logement et les repas car comme je reviens déjà tous les we et vacances, est-ce un avantage en nature?? Et cela est-il intéressant de le déclarer comme tel. Je vais accompagner maman tous les matins et le soir sauf le dimanche et les après-midi. Cela est-il dans une logique de travail à domicile. Merci pour votre réponse.

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Claude40

Claude40

9 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Kitty,

Une petite précision sur les modalités : C’est l’employeur qui soit se déclarer à l’URSSAF service du CESU et qui doit indiquer les noms et coordonnées des divers salariés éventuellement à son service Vous devez donc le faire au nom de votre maman, l’employeur et vous déclarer comme salariée sur le compte que vous aurez ouvert pour elle. Le passage par le CESU est très intéressant, car il soulage l’employeur et l’employé de toutes les taches administratives de déclaration au fisc, d’établissement de bulletin de paie et prélève automatiquement sur le compte de l’employeur les cotisations sociales (salarié et employeur).

Concernant l’éventuel avantage en nature du logement, c’est à vérifier par quelqu’un de plus expert que moi, mais je pense que le logement n’étant pas indépendant (une simple chambre, par exemple), il ne peut pas entrer dans la catégorie des logements mis à disposition par l’employeur et donc constituer un réel avantage en nature. Ceci, d’autant plus que vous conservez votre propre logement et que l’occupation de cette chambre n’est pas permanente.

En effet, un avantage en nature logement doit normalement vous épargner une dépense. Dans votre cas, votre propre maison ne vous coûtera pas moins cher si vous passer plusieurs jours par semaine chez votre maman. Si vous déménagez par contre ; et que le logement de votre maman reste à son nom, le problème serait (peut-être) à reconsidérer

Concernant la nourriture, il est écrit dans les règles que « les salariés en déplacement professionnel et remboursés intégralement de leurs frais de repas n’ont pas à réintégrer un avantage en nature correspondant à l’économie du repas normalement pris à domicile ». Là encore, ceci est à vérifier par un « expert ».

Bon courage pour la suite.

Claude40

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Kitty

9 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Claude et merci pour votre réponse, je me sens moins seule! en fait je démissionne et je rends mon appartement donc je reviens vivre définitivement chez ma mère, d'où ma question sur les avantages en nature!

Bon courage à vous aussi.

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Claude40

Claude40

9 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Effectivement, si vous déménagez et si la maison de votre maman est à son nom, il y a des chance que votre hébergement et vos repas, s'ils sont entièrement assumés par votre maman, seront considérés comme des avantages en nature. Vous pouvez aussi, si vous y voyez un intérêt, participer aux frais de logement et de nourriture spontanément et ainsi, ne pas déclarer d'avantage en nature. Je vous conseille d'interroger l'URSSAF au moment de votre inscription au CESU., car il faudra probablement conserver des justificatifs en cas de contrôle.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 10 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Kitty,

 

Vous souhaitez vous embaucher comme salariée aidante de votre maman auprès de l'urssaf cesu. Comme tout salarié, vos déplacements ne peuvent pas être pris en charge dans le cadre de votre emploi mais rien n'empêche votre maman de vous rembourser ces frais sur ses propres ressources. Il en est de même pour le logement et la nourriture quand vous venez vous occupez d'elle à son domicile. Vous pourriez, elle et vous, considérer que de votre côté vous payez l'essence et du sien la nourriture. Mais ces questions ne rentrent pas dans le cadre de l'APA qui servira à vous rémunérer pour l'aide que vous lui apporterez au quotidien. C'est un arrangement que vous pouvez avoir avec elle. Bien sûr, si vous avez des frères et sœurs, il est préférable d'en parler avec eux et d'obtenir leur accord écrit de préférence. Cela éviterait tout problème ultérieur notamment au moment de l'héritage.

Vous précisez que votre intention est de venir vivre chez elle en étant logée et nourrie. Là encore, soit vous payez la nourriture par exemple pour compenser le logement, soit vous décidez avec votre maman de lui verser une somme mensuelle pour les frais supplémentaires liés à votre présence : part de loyer ou charges, repas, électricité, eau... Encore une fois, cela ne rentre pas dans le cadre de l'APA.

J'espère vous avoir éclairée et répondue à vos questions. N'hésitez pas à nous le dire en retour et à revenir vers nous pour toute autre questions notamment les modalités de déclaration à l'urssaf.

A bientôt sur aidons les notres

Annie

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Kitty

10 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Annie et merci de votre réponse.

en effet ce sera un arrangement entre maman et moi sachant que je suis fille unique. Cependant il y a un autre point qui me stresse, c'est que je suis nue-propriétaire  et maman usufruitière. du coup je me demande si elle peut alors m'engager comme aidant salarié.  Démissionnant de mon poste, j'ai besoin de cotiser pour ma retraite et la déclarer à charge ne m'aidera pas car il n'y a pas de travail dans ma branche près de chez elle.

Merci et bonne journée

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Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 11 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Kitty,

 

Votre situation familiale n'intervient pas dans le fait que vous décidiez de prendre soin de votre maman et d'être rémunérée comme aidante en emploi direct à la place d'un service d'aides à domicile. L'APA a pour objectif de permettre à une personne en perte d'autonomie ou dépendante de rester à son domicile. Cette allocation lui sert à financer tout ou partie des aides dont elle a besoin au quotidien. Elle peut donc décider d'embaucher une professionnelle ou un aidant familial. Ainsi légalement, vous devenez salariée de votre maman et elle votre employeur. Toutefois, je vous invite à envisager une solution de remplacement pour le cas où vous même vous ne pourriez pas vous occuper de votre maman (maladie, congé...).

A bientôt sur aidons les notres

Annie

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Claude40

Claude40

11 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour,

Je vous livre une information qui peut avoir son importance : Je viens de déposer un dossier de demande d’APA pour mon épouse auprès Centre d’Action Sociale de ma commune qui sert d’assistance à la composition du dossier et de relai avec le Conseil départemental. Il m’a été précisé que l’APA ne finançait que les prestations fournies par un prestataire agréé par le département. Ainsi, les prestations d’une personne de la famille non agréée ne sont pas couvertes par l’APA. Elles sont entièrement à la charge de l’employeur et peuvent être gérées par le biais du CESU. Les prestations remboursées par l’APA sont fournies par une structure qui est l’employeur du salarié qui intervient.  Dans les deux cas, les dépenses engagées bénéficient d’un crédit d’impôt de 50 % (avec un plafond annuel) et dans le cas du CESU, les cotisations patronales sont réduites de moitié environ (20 % au lieu de 40 %) si l’employeur a plus de 70 ans. On peut, à la fois utiliser les services d’un prestataire agréé et ceux d’une personne non agréée, comme un aidant familial.

Cette particularité fait que l’on a intérêt à comparer les deux solutions, car tout dépend des besoins réels d’assistance et du montant maximum de l’APA auquel on a droit et qui dépend des revenus.

Ces considérations sont valables dans mon département Les Landes. Ce n’est peut-être pas la même règle dans tous les départements. Il est bon de se renseigner.

Bonne journée.

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Kitty

11 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Claude et merci pour cette info qui a toute son importance. Il faut bien y réfléchir en effet; C'est la même chose en Bretagne.

Bonne journée.

Bon courage à vous....

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Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 12 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Claude, bonjour Kitty,

Vous dites que le service d'aides à domicile doit être agréé par le département. Il faut préciser que pour créer une association d'aides à domicile (car il s'agit bien d'associations), il faut bien sûr déposer un dossier qui doit recevoir l'agrément des instances compétentes. Et heureusement! Mais la personne qui perçoit l'APA n'a aucune obligation à choisir ce service dans la liste communiquée sur le site du conseil départemental. Elle peut choisir le service qu'elle souhaite à partir du moment où elle a été agréée et que donc elle a un numéro d'agrément.

Il y a aujourd'hui des services de ménage à domicile comme shiva ou O2 qui se sont développés. Là effectivement, ces prestations ne rentrent pas dans le cadre des services à la personne et donc l'APA mais bénéficient d'une réduction d'impôt.

Bonne journée

Annie

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Claude40

Claude40

12 septembre 2021

Choisir sa fille comme ,aidant familial  

Bonjour Annie,

On est bien d'accord sur le système d'agrément. Et ce système exclut donc bien les prestation d'un membre de la famille via le CESU du domaine de l'APA. Ce qui en réduit bien l'intérêt comme je le craignais au début de mes participations à ce forum. En outre, l'APA est plafonnée à environ 60 heures par mois du fait que les tarifs horaires pratiqués par les prestataires tournent autour de 25 euros. Ce plafond est d'un niveau faible quand une personne a besoin d'une présence quasi continuelle. Enfin l'APA est souvent réduit en fonction des revenus, ce qui en limite encore la portée, car il faut vraiment avoir des petits revenus pour en bénéficier pleinement.

Bonne journée
Claude

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