Fabienne88

Fabienne88

28 octobre 2021 11:48

Refus de soins  

Bonjour, 

je suis nouvelle sur ce forum , et je lance un appel pour quelques conseils .Mon papa 89 ans , vit seul dans un petit appartement , jusqu’à il y a environ 2 semaines tout ce passait très bien , il conduisait encore (pas très loin ) mais était complètement autonome , nous lui rendons visite moi et mon mari  presque chaque jour , tout allait bien mais subitement , il a décliné , perte d’appétit (il dit que ça n’a passe plus ) il se nourrit que de compote, quelques flans , par contre il boit énormément du sirop . La semaine dernière il nous a dit de prendre sa voiture , il ne sort plus du tout de chez lui , il passe de son canapé à son lit , avec bien des difficultés à se déplacer , mais le gros soucis est qu’il refuse tout soins , il ne veut pas que l’on appelle son médecin , il n’arrête pas de nous dire qu’il veut qu’on « lui foute la paix qu’il veut mourir vite «  j’ai contacté son médecin qui ne peut rien faire sans son consentement puisqu’il a toute sa tête , je l’aide du mieux que je puisse, mais je vous avoue que je suis complètement désemparé , car si je vais contre sa volonté je sais qu’il m’en voudra ... 

Y aurait-il des personnes sur ce groupe qui ont été confrontés à cette situation ?

bonne journée 

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Réponses
10 messages de membres 2 messages d'experts
Guillaume Besse Médecin généraliste 28 octobre 2021 21:41

Refus de soins  

Madame,

Sauf si vous l’avez déjà fait, il semblerait sage qu’avant toute chose et avec empathie et le temps nécessaire, vous demandiez à votre père ce qu’il pense de votre légitime inquiétude, l’invitiez à vous dire d’où vient cette soudaine souffrance morale (« mourir vite «) et lui proposiez de l’aider à prendre conscience des conséquences que sa décision peut engendrer (par exemple, risque d’entrée dans une dépendance avancée pouvant remettre en cause son maintien à domicile auquel il tenait très probablement).

S’il vous dit ce qu’il se passe ( par exemple importante facture non prévue, annonce ou prochaine date anniversaire du décès d’un proche apprécié, conflit avec un voisin, crainte de la mort,… voire maltraitance par une tierce personne inconnue de vous), et même s’il vous dit qu’il ne comprend pas ce qui lui arrive, vous pourrez alors lui dire combien vous le comprenez et qu’il ne mérite pas de voir sa situation se dégrader davantage.
En effet, ce que vous dîtes dans votre message évoque une dépression où les personnes peuvent se mettre en opposition ou en refus : mais seul son médecin traitant pourra poser le diagnostic, en solutionner la cause si c’est possible et discuter d’un traitement avec votre père qui, parce qu’il envisagera par vos éclaircissements un futur moins sombre, acceptera sans doute plus facilement de consulter son médecin, accompagné par vous s’il est d’accord.

En revanche, si malgré vos bienveillantes tentatives, il persiste dans sa décision voire refuse tout dialogue, il faudra estimer que ce refus, dans l’immédiat, devra être respecté… sous peine de créer un inutile conflit entre vous. Mais il sera raisonnable d’envisager aussi qu’il ne peut consentir au bilan médical dont il a besoin car ses capacités de jugement voire de raisonnement sont probablement perturbées (pas forcément par une dépression). Dès lors, parce que vous aurez estimé que la situation semble grave, vous pourrez réfléchir à l’idée de redemander à ce titre un rendez-vous à son médecin traitant dans le but de lui décrire, guidé par ses questions, ce que vous avez observé, lui détailler vos démarches auprès de votre père et réfléchir ensemble à la meilleure stratégie face à cette gravité ressentie; à titre d’exemples et de manière non exhaustive : convaincre votre père de prendre rendez-vous avec son médecin traitant lors de la visite à son domicile d’un autre proche que vous ( par exemple un de ses petit-enfants ou un cousin apprécié voire même un professionnel social - CLIC- … s’il est accepté) ? Ou bien son médecin traitant jugerait-il sage de commenter par téléphone un récent résultat d’examen à votre père ( mais à condition qu’il en dispose…) ? Ou bien estimerait-il sage que vous emmeniez votre père en milieu hospitalier ?…

J’espère vous avoir un peu répondu.

Pour en savoir plus :

https://www.aidonslesnotres.fr/les-soins/puis-je-contraindre-mon-parent-a-se-soigner/
https://www.aidonslesnotres.fr/maintien-a-domicile/se-positionner-face-a-un-refus-daide/
https://www.aidonslesnotres.fr/le-role-de-laidant/comment-parler-a-une-personne-depressive/

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Fabienne88

Fabienne88

29 octobre 2021 20:27

Refus de soins  

Bonsoir,

je vous remercie d’avoir pris le temps de me répondre , vous avez très justement analysé la situation . Je suis un peu soulagée car cette après-midi il clairement exprimé le souhait de voir son médecin , comme elle ne pouvait pas le visiter avant mardi prochain , nous avons pris la décision avec son accord d’appeler le samu pour l’hospitaliser , car son état s’est encore détérioré et il a bien compris qu’il ne pouvait plus rester tout seul dans cette situation .

cordialement et merci Monsieur de votre bienveillance  

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marie-lise

marie-lise

2 décembre 2021 18:26

Refus de soins  

Consentement du patient et le refus de soins

Marie-Lise

 

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Laure Castel

Laure Castel

3 décembre 2021 10:30

Refus de soins  

bonjour marie-lise

merci pour votre intervention, mais il semblerait que le père de Fabienne88 a finalement accepté de voir un médecin.

bonne journée

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marie-lise

marie-lise

5 décembre 2021 16:55

Refus de soins  

Laure Bonjour . Merci .

Marie-Lise

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charlybravo

16 janvier 2022 23:02

Refus de soins  

Bonjour   je  viens  de   lire   le  témoignage    , pour f aire  simple  je   suis  exactement  en  situation  identique
 sauf  que    je  suis  aidant   et  vis   avec    ma  maman  chez  elle     ,  que cette dernière   ne  veut  pas  entendre    comme  le  père   de  cette   dame    le  mot  consulter  et  avoir des  soins   ,  que l'inquiétude  de sa  fille   fait  que  je reçois   avec violence     tu m'emmerdes    fous   moi la  paix     !  bon   !.........;
son état  est  le  suivant   atteinte depuis  un certain  temp  d'incontinence   urinaire   !    la première  m'a  contraint
a faire   les  pharnacie  un  dimanche  pour  trouver   un médicament sans  ordonnance  car  elle avait  frisson , et   quelques  douleurs  laquelle  me   dit  que  ce  n'était  rien   mais s eulement quelques  hémoroides   (  ooops    )
à  présent  elle  vit  avec  les  toilettes    !  innonde  toute  la  maison   me  contraingant  a faire  machine  etramassage  couche  culotte  dans sa  chambre   et  vidage  de  son   fauteuil  d'aisance 
m'apercevant  que  les  urines  très   peu     pour  tous  les  allers et retour  en  nuit     !   sont de  couleur  très  foncées   presque  noires  virant  au  bordeau    .  selon  diverses    leeture  m'inquiétant  de  cette  couleur  peu   sympa   ,  cela   pourrait   être  soit  du  diabete ,  soit  une  infection  urinaire ,  ou   un  problème    hépatique 
ce  qui  ne  m'étonnerait  pas car  elle  boit    depuis  quelques  années   2  ans   du   jus  d'orange   et   ou de fruitet  non  de  l'eau  ,     en  discutant   lors  justement d'un  sujet  médical  sur  ce  fait , pouvant   être assimilé
a  une  sirose  du   foie    ,  sur  le  long  terme   elle  me  dit  que  le  jus  d'orange  n'a  rien a  voir avec des  soda
 ok  elle  a  peut  être  raison   mais  nénamoins   ,  ou    un début de  diabète  car  commme  le  papa  
de  la dame   ,  ma  maman  donc   est  très  adèpte   des   biscuits   secs   et  sucrés      !    elle  grignotte  
souvent  un  a deux  paquets   sur   deux  jours     !!!  et   ne  s'en  aperçoit  pas   menant  souvent  a
quelques  conflits   !     tout ceci  est      forrt  dommageable  pour  sa  santé   et     sa  qaulité de  vie   comme   le  papa  donc  elle    souhaite  elle  aussi  en  finir   par  conséquent   se refuse  a  toutes  consultation d'autant   plus  qu'elle  n'a  pas  de  medecin référent    et  le   médecin    qu'elle  consultait de  temps a  autre   lequel était  mon  médecin référent  et celui de  mon  papa   ,   est  malade   et  donc a décroché  sa  plaque   cancer généralisé .   par  conséquent   si  j'annalyse  la  situation  une  maman  dont  l'état  est dans  le déni  et le refus   ,
soit  pas    consentement   ou  perte de  notion  de  son état  des  choses des  situations  , veut  en finir   , indirectement   en  dérogeant  a  toutes régles  d'hygiène  de  vie  et  alimentaire   ,   mettant  donc  de ce f ait  santé   en  danger   ,   personnellement  la  loi  m'interdit  donc   de la  mener  de  force  soit la  contraindre  a  consulter      !   son  état  actuel est  peut   être  sous  une  urgence  médicale   non vitale   mais  pourrait  le devenir  si le  probléme  est  rénal  ou   hépatique    , le  diabète est possible   ayant  des  antécédents  familiaux
une  grand  tante  décédée   du  diabète   contacts  ont été   pris  avec   la  mairie  laquelle  va  me  guider  vers  des services  sociaux  spéciaux  personne  âgées  et  maintient  domicile   ,   aidant  familial   toujours  en activité
professionnelle  avec  des  problémes  de  santes  commme    affaiblissement   canal carpien   dans les  2  mains  et  périarthrites  dans  les  épaules   ceci  m'occasionnant  des   douleurs cervicales  entrainant   des   migraines
sur  un  seul  coté     ayant  fini  aux  urgences  sur  toute  une   journée     !  allant    en  voiture  seule   n'ayant  personne      !       à  présent  pour éviter  toutes récidives  se  fait  un traitement de  fond   avec  
un  produit  homéopatique  et   magnésium    et   vitamines   du  groupe  B   ,  cela   me  maintient  .
maman  n'est  donc  pas vaccinée  du  tout       elle  ne  sort  pas       ! de  chez  elle     peut  être  une  chance  (  elle ne se  met  donc  pas  en danger     par  conséquent  peut  être   encor une  conscience de  son état  
 mais  aussi    inquiétant     sur  plusieurs  points )
JE  NE  SAIS  QUOI  FAIRE      !  donc   
la  solutions   psy  n'est  pas  toujours  la  plus évidente  pour des  aidant  familiaux  qui  sont des  proches
  ou  descendants   pour ces derniers   l'autorité  parentale    fait  son  apparition  ou  le  manque  de valeur
aussi  de ces  derniers  sur  les  conseils   de  leurs  enfants    par  conséquent  pas  simple     ! et  si
on attente  la dégradation de  la santé  pour  être tenu d 'intervenir  arbitrairement  donc   pour
intervention  sur  personne  en danger   on  risque  le  jugement   pour  maltraitance     ceci est  une  angoisse  
sur les  aidants  familiaux restant  seuls  tout  seul  sans relève   et  sans   aide de  la famille        ! de se voir    considérer  comme   maltraitant  en  cas  d'un gros  soucis de  santé    non  pris  en  charge dans les temps  , car  il  y  avait  un refus  totale et  notoire   de   l'aidé    pour  consulter  et   donc  avoir  un  soin  sous  conditions
de   principes  de  précaution   pour éviter  le  pire     !    ou  en  attente  de  voir  si ceci  s'aggrave .
 où  vont  les  limites     !    que  peuvent  faire  les  aidants   en terme  d'obligation   médicales  légales  si  la santé  d'un  proche  et ou  peut  être atteinte   donc   que des  soins   sont  a  faire      !
 tout ceci est  délicat    !  et    aussi  sans    beaucoup de réponses   surtout  lorsque le  temps   joue   sur la santé
tant de  lla  personne   âgée   en son  domicile   que  de    l'aidant      !   vivre  a   h24  toutes  l'année   est  épuisant     !  et déprimant  surtout    sur  ses  parents   ,  je  ne sais  combien  de temps  je  pourrais tenir
car sans certificats  médicaux    des  aides    comme   auxillaires de  vie  ,  placement  sur  une  journée
sont  souvent   avec   des  conditions  réclamant    un certificat    médical .   sans   si   votre  proche  ou  parent

a des revenus   suffisant   il  fera  appel  a sa  mutuelle   (  si     mentalement  il   a  l'esprit   et  notion   pour le faire    )  sinon  c'est a   vous  de   penser  cela  pour  lui  et   de  mettre  tout  en  place   , sans  son  aval
cela  sera  til  possible   dans ce  cas  le  placement  sous  tutelle  devra  être  envisager  avec ce  que cela  comporte   souvent  comme désaccord dans  les familles  ou  entre  un  parent dans le déni  de  son état  et   l'aidant    soit  le descendant  qui  doit  prendre  cette décision  pour le  maintient a  domicile   qu'en sera    t-il  si a  une  issue  d'une hospitalisation   et  visite    ergoloque   le  proche  aidé    ne  pourra  pas  ou  plus  être  maintenu  a  dominile    si ce dernier  présente   trop  de  risque  ou   inapproprié à  l'état  de  l'aidé .

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marie-lise

marie-lise

17 janvier 2022 15:24

Refus de soins  

CharlyBravo Bonjour. Ci-dessous un lien qui devrait, je pense vous aider

 

Urine , changement de la couleur ou
de l’odeur
Par Anuja P. Shah , MD, David Geffen School of Medicine at UCLA
Dernière révision totale sept. 2019| Dernière modification du contenu sept. 2019
(Voir Présentation des symptômes des voies urinaires.)

Amicalement

Marie-Lise

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charlybravo

20 janvier 2022 1:07

Refus de soins  

marie-lise

marie-lise  bonjour  et  merci  et  encore  faut  il  que le  lien  soit  présent  hors ce dernier  ne  l'est  pas   et  les  symptomes  décris  dans  mon  message  le  sont   d'une  page  médicale    sur  les   diverses  possibilités    sur   la  couleur  foncée   d'une  urine    !  on  ne  va  pas  entrer dans  le détail  ici  mais  sur  le  plan  médical   selon
 couleur  et  odeur    l'urine  peut  afficher   un   symptome  pathologique    nécessitant   analyse  donc .
ceci  dit    l'affolement  n'a  jamais était   de  bon  conseil   ceci  peut   être  aussi  une réaction c himique  avec  la  plastique  du   seau  de  son  fauteuil d 'aisance     !    car   si  elle  était  bien     avec   un  état  médical  défaillant
 d'autres  affection   a cette  issue  seraient  apparue   hors  visiblement  elle reste  la  meme   en état général
 certes  ceci  ne  veut    pas    forcément  dire  quelque  chose  hors  une analyse   certaines  pathologies  mettant  un certains  temps   pour  que c eci   devienne  urgent     donc     !  ou  soit de  l'ordre  des   urgences
 ceci  dit   rien  ne vaut  d'attendre  que  cela se dégrade   pour   être certains .
 une  page  d'infos  sur  les   symptomes   ne  peut  n'apporter  en  rien    ce  qu'il est  légalement  possible  
d'intervenir   arbirtrairement    en terme  médical  sur  une  personne   âgée  en l'occurrence   un  parent  avant  qu'il  en  soit  devenu  urgentissime  médicalement   parlant d'intervenir   ,  ici s eul  un  médecin  peut  le  dire  ou  non  ce  qu'il  est  possible  et  convient de faire      pour éviter  le  pire     si  il  est  a venir  .

merci  a  vous t outefois   pour  ce  petit  retour    !   on se  sent  effectivement  un peu  moins  seul   
mais  en  provisoire  et  virtuellement   pour  l'instant  je  dois  faire avec  et  tout  seul  merci  a  vous   pour
les  conseils  donc     . 

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marie-lise

marie-lise

20 janvier 2022 13:57

Refus de soins  

Charly Bonjour. Voici mon adresse mail "donovan25200@yahoo.fr". N'hésitez pas 

Amicalement.

Marie-Lise

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charlybravo

20 janvier 2022 21:29

Refus de soins  

marie   lise      Bonjour   merci   pour  ce  mail    ,  ceci est  il   une r éponse  donc   
 ou  une  demande  de  vous  contacter     ,   simplement   pour   parler   ,
 en tant  qu'aidant  il est des  instants  ou    même  parler    , de  tout ce  qui  finit   par   insupporter
 dans le  quotidien    en vivant     h24  avec  une  personne  devenant dépendante   et  perdant  ses  notions  
 finit   par  vous  faire    mettre  2  mains  gauches   ,  et    un  inversement  de décision      ! 
egalement   surtout   lorsque  vous  vous  rendez  compte  que  le   système  est  bloqué  que  peu   d'infos  sur  votre  situation   donc  ne  sera  possible      ! et  qu'il  vous  faut   prendre  votre   courage  et  toute  votre    lucidité   pour devoir   accompagner  sur   5  ans  ou   10  ans  si  l'aidé  devient  un centenaire     !
que  vous devait  faire  face  a  un abondon  de  famille  de la  part   d'un  frère  ,     sur l'obligation  alimentaire
 quelle  soit   financière   qu'en service    soit  a    un  proche   ou venant  en  aide  sur    ce  qu'un  membre de sa famillle    exerce    pour   aider      !

DUR   DUR   !!!!!   mais  il  le fut  il  n'y  a  aucun  choix     !  ceci     effecetivement      peut mettre   un  bémol
sur el caractère     ou le  regard    humain   donc  dans cette  situation et devenir  réellement  compléxe  sur 
 la  tenue de  l'aide  apportée  a  l'aidant   là  OUI    effectivement  il  peut     avoir  sur le  moyen  terme
maltraitance    non  voulue   mais  par   saturation  d'un  situation  qui devient  spécialisée  et  relevant de la  médecine   soit  en gérontologie  ou gériatrie     !  être    enfant  ,     aide soignante   ,  technicien   , gérant  de  biens   ,  dame de  compagnie   ,  cuisinier    ,   sur  un   parent  avec    le regard de le voir  se dégrader  sans  pouvoir  lui  apporter    un  peu de  soins    pour   lui  permettre   une  qualité de  vie  meilleure      !  et  
fatiguant  affligeant      ! et  culpabilisant     ! on se  sent  incpabable    car  en  plus     la gestion de  sa    propre  vieillesse  et  de  son activité   professionnelle  en  prend  elle  aussi  un sérieux  coup  surtout  dans  le    rythme  et  la  dynamique  personnelle      alimentation  ,  sommeil  ,  et  soins  aussi      !   

un  mail    va   vous  être  apporter   pour avoir des  infos     mais  je  en  m'attends  pas a des  miracles    !
et  parler    certes  ne  fait  pas de  mal  mais  n'apporte  aps  non    plus  de  soulagement      !  
car   cela  vous  remanie  dans   votre  planning   d'aidant      !!!!!  subissant  des  blocages  divers  si   toutes  les  procedures     habituelles  sont  et   dont  les  organismes  sont    habitués      là on se  trouve devant  une
incompréhension totale     comme  par  expl  demander   des  infos  bancaires  pour  répondre   en  place  et  titre de  l'aidant  sur  une action   sur  son  partrimoine  financier    si  pas de  tutelle   de  curatelle   -  vous   êtes  en  statuè  quo  sur les  infos   et  le temps  passe  et   l'aidant  risque de  perdre   des   biens   donc  des  sous    !
ceci  est  donc  totalement  absurde    -car  compréhensible    donc  de  la  part des  banques       comment 
qui  prouve  que  vous  n'ête  pas     en  tant  que  fille   ou  fils   a détourner   ou  intention     du  bien de  votre  parent   cela se  comprend  et  apporte  une  zone  d'ombre    contraignant  l'aidant   a  ouvrir  donc     précocement  une demande  ou   tutelle   pour  avec  une gestion d u  partrinmoine  financier    par  tierce  personne   donc      !    ou    gestion   par  un  membre de la  famille   désigné  par  le tribunal   et  là
 gros   problème    le  constat   médical     !  si  l'aidé   ne veut  pas c onsulter      ou se  porte  dans  ce  cas

le refus  de  consultation   a  réspecter       !   ??????    si  l'aidé  ne  peut  pas  se déplacer    qu'il  faille   faire venir   chez l'aidé  le  médecin   , désigné  par  le tribunal   ,   et ce    au  frais  de  l'aidé   donc   ou de  l'aidant 
car  l'aidé  ne  voudra  pas    se résoudre  a régler  une  consultation   non  voulue    dont  il  n'a  que  faire     !!!!
la  on   va   au  clash  familial     !!!!!

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Isa93

Isa93

27 janvier 2022 20:38

Refus de soins  

Bonsoir, J'ai une mère de 70 ans avec qui je suis en conflit depuis mon enfance. Ma sœur et rarement mon frère s 'occupe d'elle. Psychologiquement, je ne me sens incapable de m'en occuper. Sa maltraitance et celle de mon père m'ont occasionnée une dépression que je traîne depuis très jeune et que je n'arrive pas à soigner. 

Aujourd'hui ma soeur m'apprend qu'elle ne peut plus la gérer car elle a été odieuse avec elle. Elle est constamment à découvert financierement. Et tout déménagement et autre soutien de sa part sont restés en suspens. J'ai peur de devoir me sacrifier pour elle alors que je la déteste. Mais nous enfants avons une obligation légale envers nos parents. Que faire quand notre parent refuse notre aide et comment la contraindre à effectuer les démarches nécessaires pour que.l on puisse s.occuper d elle décemment. Comment la convaincre alors que nous sommes en conflit? En vous remerciant pour aide et vos conseils Isabelle 

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Marie-Hélène Isern-Réal Avocate 28 janvier 2022 12:41

Refus de soins  

Bonjour Isa93

Vous et votre sœur avez atteint vos limites dans l'assistance que vous pouvez apporter à votre mère.

Votre question a deux volets :

1/ sur l'aspect financier et administratif vous pouvez demander une habilitation familiale ou une tutelle pour vous et votre sœur, pour obtenir le pouvoir de gérer les affaires de votre mère. Le juge verra la meilleure protection qui sera utile à votre maman en fonction du certificat médical. Si vraiment il y aura obstruction de votre  maman à ce que ce soit ses filles, le juge nommera un professionnel. Vous serez ainsi dégagées de toute responsabilité.

2/ Malheureusement, cela ne vous aidera pas à gérer le relationnel. Dans ce cadre, il n'y a aucune obligation et vous ne devez pas y perdre votre santé. Certes, l'assistance aux parents est un devoir des familles. Mais cette assistance est refusée. Les services sociaux de la ville peuvent prendre la main et intervenir. Ils vous guideront dans vos démarches.

L'aide alimentaire est de nature strictement financière en fonction des possibilités de chacun. Une tutelle ou une habilitation familiale ne fera pas soigner votre mère, mais vous pourrez prendre l'initiative de la faire héberger dans un établissement où, sous votre contrôle, elle sera en sécurité.

Vous trouverez sur ce site les articles qui vous permettront d'engager une procédure pour saisir le juge de la protection des majeurs. Mais commencez par demander l'aide des services sociaux.

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Isa93

Isa93

28 janvier 2022 14:24

Refus de soins  

Bonjour Madame, Je vous très reconnaissante de ces informations que vous m'avez transmises. J 'ai réussi à la faire adhérer à un déménagement en ville. Je vous remercie de tout cœur. Je suis rassurée sur les possibilités que vous m'avez énoncées. Bien à vous Isabelle 

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