Forum

Merci beaucoup.

 Bonjour
Une  amie  est  actuellement  aidant  d'un  proche    elle  vit  avec  sa  mère    chez  sa  mère
cette  dernière  est  dans le refus  total  soit  de recevoir  des  aides  et  de se faire   suivre  donc  soins
 elle  est   encore    autonome  chez  elle  ne  sort  plus  ne  se  lave  plus   refuse   les  protection  pour le   fuites  urinaire   et  donc  se sert de ces  anciens vêtements  mettant  en  dépression   cette  amie   Cette 
dernière    sur  mon  conseil  a été  voir   un café des  aidants  pour recevoir  des   informations  aides  sur  le  protocoles de  communication  car   elle   perd  le  contact avec sa  mère  rendant   l'accompagnement  difficile
 on  lui  a parler de faire   placer  sa   mère  en service  psychiatrique  sur   la  description
De  plus     cette  personne  a  subie   par deux   fois  une  agression  physique  de  son  frère   la 1ere  en19 en face de  chez   lui   ce dernier a failli  la  tuer    ,  le seconde  chez  sa  mère   sur  une  lettre   prenant de ses  nouvelles  et se dernière  ne  voulant  pas  qu'elle   soit a  placer  sa  mère  le  temps  voulu  si  son état  le demande   et  ou  sur demande  des médecins  la  maison de  sa  mère  ne  pouvant  sanitairement   être 
possible  pour  une  personne   âgée  dépendant   non   handicapée
Mon  amie  a  vu  son   medecin  a  la  suite de cette   agression  elle   est  en     traitement  pour   le  post  trauma
mais  elle  est  en   totale dépression  crise de  nerfs   troubles  neurologique  n'arrive  plus  a  pleurer   et  
pense  que sa vie  ne  vaut  plus  rien  car   se faire  taper   dessus  et   que sa  mère  prenne  position  en faveur  de   sonfrère  sur cette agression  fut  pour  elle  la pire  chose    depuis  éprouve  difficulté  pour  son activité   professionnelle   ,   de  plus  elle  a  62  ans   entrepreneur  individuel et  ne  peut   ni ne  pourra   prétendre  a  aucune   aide  ou reconnaissance  pour sa retraite   cette dernière  étant contrainte  de  travailler  donc  poursuivre  son  activité      , elle   a  donc  peur  car  elle devra   placer  sa  mère  si  elle  ne  peut  arreter de travailler   pour  avoir  sa retraite  a  taux  plein  soit  prendre sa retraite  a 67 a ns  .
Côté  santé  elle  présente   un cervicalgie   lui  apportant des troubles   niveau  colone vertébrale  et   dans les  épaules    la  maison a  2 étages    elle  fait  les  course   1 fois  par  semaine   . et   porte des  bidons de  pétrole de 20 l   car  la  maison de sa   mère   n'a  plus de  chauffage  central .
Elle  est  seule  ne  peut  recevoir   aucune  aide  car  aucun  examen   médical  possible  pour  sa  mère     cette dernière  ne veut  pas  consulter    elle  a   été  hospitalisée  en  urgence   ce  malgrés  son  refus  et ce  sur  l'appel de  sa  fille  donc  mon  amie    et   4 medecin  l'ont  fait venir  a  3 h  du  matin  pour  recupérer  sa  mère  et   les  aider  a  lui faire  boire  une  unidose   !  pour  une  infection  urinaire   que sa  mère  n'a   pas  voulu   faire  suivre  en  soins  et  consultation 
quelles    aides    peut  elle    prétendre  pour  la  soutenir   dans  l'accompagnement de sa  mère  sachant  que cette dernière  exprime  une  volonté  et  que selon  la  loi  personne  ne  peut  aller  contre  car   conscience  et  donc  raisonnement  même  si  altéré    !

merci  a   vous   ,  pour  votre  réponse car  je crains  le   pire  sur  le  long  terme   meme  si déjà  pour  elle   soit mon amie   car sa  mère  n'a  pas  notion et  ne  semble   pas  en  souffrir   par  conéquent  ne comprend  pas   ou  plus   le  comportement  de  mon amie  vis   à vis  d'elle  alors  que  mon amie  n'en   n'a   absolument    pas  contre  elle   mais  se trouve  comme  tous les  aidants  sur ces  situations  dans   l'impuissance  totale d 'action  ce  qui  les  rend   coupable    et  porte  aussi  a  contrario  sur   des actions  dites   de  maltraitance 
car  la  limite  est  très  tr!s     floue    mais    aussi   apporte   cette  contrariété   dans  certains  actes
nécessaires a  la sécurité   de  la  personne  de  la  maison et  de  l'entourage  
preuve  en  est    son agression  physique et  mentale  par  son  frère   sa  mère  n'a  rien  fait  pour  stopper   intervenir   pour éviter  qu'elle  se fasse  taper  dessus  sa  mère a  laissé  faire  son frère  et  lui en a  donné  raison   déclarant  mon  amie   comme  l'agresseur de  son frère  ici  confusion   totale  sur la  situation 
ou  nous  sommes avec  une tatie  Danielle  là  autre  chose    pas  meilleur   non  plus

Merci  pour  vos  réponses  désolé  d'être  un  peu  long   mais résumé  un état  d'aidant d'un  proche   ce  sur dejà  6  ans  au  moins    ceci  demande   toutefois    des  informations   une  formation  a  l'aidant   si  aucune  aide    soins  axillaires etc  n'est  possible  en raison de la  volonté  de  la  personne
son  medecin  lui a  conseillé  de  ne  pas agir  donc   si  elle  en  veut   pas   car  on  ne  peut  ni  pourra  rien faire  ni  aller  contre 

En  suisse    ceci  est  compensé   par  une établissement de  jour  pour  soins   sans  que  cela  soit   une  hospitalisation    donc  sans une  prise  en charge   médicale   mais   soins  infirmiers  permettant de  voir  si  le cas   demande    une  vue  médicale   plus  précise    détournant de ce fait   par ce compromis    le refus   souvent  lié  a  un  syndrome  lequel  peut  être   réversible  si  lié  a  une  pathologie demandant  justement de s  soins    ce  que  le refus  ne  permet   pas  de faire  si  on le respecte    donc  non assistance a  personne   en danger  probable  donc   , ce  mettant  l'aidant dans  une facheuse  position  si  l'état se dégrade  et que   les  urgences et  services médicaux   s'en  charge     par  la  suite   je  vous laisse  juge  ici    du trouble  total  sur l'aidant  sur  cette  situation    avec  tous  mes  remerciements   pour  votre retour
cordialement   

bonjour charlybravo

La situation que vous décrivez est vraiment complexe et ne peut être résolue sur un forum...

Le mieux serait d'orienter votre amie vers les services sociaux de sa ville qui la prendront en charge et la conseilleront.

Laure, Modératrice

Je suis d'accord avec ce qui a été dit par Laure Castel, il serait bien de l'orienter vers les services sociaux : assistante sociale, dossier APA à demander à la mairie (attribué sur production d'un certificat médical).

J'ajouterai aussi le rôle du médecin traitant : il peut prescrire des examens permettant un diagnostic pour expliquer ce comportement, déterminer si cette personne peut décider par elle-meme ou pas et si elle représente un danger pour elle ou son entourage.

Si la personne refuse de consulter, votre amie a toujours la possibilité de consulter son propre medecin traitant et parler des conséquences que cette situation a sur sa santé à elle. Il pourra, éventuellement, decider de fournir une attestation permettant aux services sociaux de décider s'ils doivent intervenir ou pas.

Bon courage.

Je comprends que vous en ayez assez qu'on souhaite bon courage, je pense que la situation que vous decrivez avec autant d'emotion démontre la très très grande importance que votre amie voie son médecin traitant à elle, si ce n'est pas le même que celui de sa mère il entrera en contact avec lui.

Vous avez raison, on ne peut pas forcer quelqu'un à se soigner, mais si elle se met en danger parce qu'elle refuse de se nourrir, de se laver ou de manger, un certificat médical est indispensable.

Les médecins ont une obligation légale de signaler ce type de situation aux services competents. Elle peut aussi decrire sa situation au conseil départemental qui la recontactera pour decider de la visite de leur medecin qui viendra, éventuellement, évaluer les besoins.

C'est ce que j'ai dû faire avec mon mari qui lui aussi était en refus de tout, à défoncé la boîte aux lettres et plusieurs portes de la maison, s'est enfui du domicile plusieurs fois et m'a menacé plusieurs fois d'en finir.

Mais peut-être que votre amie a déjà fait tout ça, je n'en sais rien.

Concernant ce que vous decrivez avec son frère, sachez que si le conseil départemental est impliqué, les ayants droits qui ne respectent pas leurs obligations se retrouvent face à un service de l'état qui a bien plus de poids qu'un individu et ne fait pas de sentiment.

bonjour  

merci  pour ce  retour   , et  ces    informations   , ce  que  vous  dites  est  d'une  violence  extrême
et  se  base  encore  une  fois sur  le  non respect   du  refus de  soins   donc  de  visites   
ce  type  de  personne   sont  dans  un  repli  total  et  non  en  demence  frontale   
elles  ont  encore  un  conscience   , et  un  raisonnement   , 
mon  medecin   ,  comme   le  medecin  de  mon  amie  laquelle  l'a  interrogé  pour  lui demander   de  voir  sa  mère    lui  a  dit  qu'il  ne se  déplaçait  pas  a  domicile   déjà  ,  et  en second  lui  en  l'interrogeant  sur  l'état  de  sa  mère   selon  les  données  lui  a  dit  qu'il  ne  pourrait  donc    faire  et agir    contre  la  volonté   d'une  pêrsonne  dans  le refus  d'une  consultation  donc  de  soins  ce  vaut  donc  pour   toutes  les  aides  possibles
et  pour  mon  amie  donc
de  plus   saisir   le conseil d épartement      a cet  effet  reviendra  a   faire  placer  d'office   sa  mère   et  ce  a  l'encontre  de  la  volonte  de  son frère par  lequel   elle   vient  de  subir   2 agressions  et   effectué   un dépot  de  plainte  a cet  effet  
Seule  la  justice  dont  et  non  l'administration  aura  le dernier mot  pour évier   un  drame dans cette  famille  et
une  agression   voir  plus  grave   pour mon amie      être  aidant familial d'un  proche   n'est  pas  une  obligation
mais  un devoir  une   reconnaissance  envers    les  parents   ,  sur  le  plan   humain   une  aide  et  soutient
a apporter   ,  non  une  servitude  ce  qui   est  en  devenir  ici  pour  mon  amie
pour  l'intervention  administrative   pour   le  frère   de  mon  amie  sur   les 2 agressions  dont  une  a  failli  la  tuer  ,  rien      ! elle   est  pourtant  suivi  par  une assistante  sociale  dont tout ceci devrait remonter  
et  une  mise  en sécurité   pour  elle  sur  un  logement  d'urgence  sur  un  laps de  temps   sur cette affaire 
 aussi     rien  non  plus     elle  est  seule   !  et  n'ose   plus  effectuer  une  demande   ou  informations  car  a  chque  foi  on lui demande  le  gir   , le s   certificats  medicaux  sur  le  déclin  de  sa  mère     ,elle  a  beau  expliquer  que    le refus  total  fait  barrage  a  tout     mais  que ceci   met  sa  mère   d'office  en   ehpad
ou  elle  mourra  dans  le  mois  qui  suit    ,  elle   personnellement  ne   le  vivra   pas   
sa  mère  ne  souffre  pas  de  son état  ,  elle reste  chez  elle  et  vit  sa  vie    tout  de  meme   mieux  qu'een    ehpad   sauf  pour le confort     les  années  changeront   tout ceci  et   elle sera  contrainte  de   la  oui  la   placer    la  maman   .    contre  ou  bon  grès  du frère  qui déroge  a  son  obligation  alimentaire  
en  n'aidant     pas  sa  mère   et  en  tapant  sur  sa  soeur  car  elle  ne respecte  pas  sa  volonté    !
de  vouloir  ne  pas   placer  la  maman     !      si  la  situation   le réclame  pour  raison  ou  autre  elle devra  non  passer  par le  conseil département  qui  ne  prendra  pas sa  démande   ,  mais  par  le service    juridique  des  familles  pour  mettre  une sécurité avec  le frère    sinon   elle  risque  de  nouveau  le drame  avec  son  frère et da  mère   cette dernière  étant   en accord  avec  ce dernier   et  lui accordant   le  bénéfice  de  l'agression
 d'ou  la  non  assistance  a  personne  en danger  lorsqu'elle  fut agressée  par  son frère  sous  les  yeux  de  la  mère  elle a  laissé  faire certes  l'age    !  ok
 en  tout état de cause  ici   ,  la  situation   est  que  mon amie  se  doit  de garder  sa  mère      , sous  peine de
voit  le fère    débarquer  et  lui  faire  pour la dernière  fois     une  raclée  qu'elle  ne   surmontera   pas  
faire   face  a  sa  mère  si  elle   fait venir   un  medecin  avertisseur   donc     pour  ensuite  la   placer  d'office 
contre  la  volonté  de  la  mère  et  de  mon  amie  ,  entre  les  deux  ,   elle  n'a  droit a  rien  , soit  auxillaires
de  vie  pour la seconder  si  elle  doit  s'absenter   sur  3 jours    ou  si  elle  tombe  malade     cela  peut  arriver 
devoir  être  hospitalisée    expl  une dépression  clinique   que devienda    la  maman   sera   - telle  placée  d'office  ou  mise  en séjour  provisoire  le  temps   du rétablissement   de  mon  amie  si cela  devait  
sur  le  plan  social  ,   indépendant  sur  son  activité   pro  , elle devra  tot  ou tard  mettre  un stop  elle  ne  le veut  pas  mais  elle  n'y  peut  rien  cela sera  ,  elle  n'aura  droit a  rien   !      salaire   ,et  validation t rimestre 
 car  independant  ceci n'étant  que  pour  les  indépendant  ,   devenir  salarié  de sa  mère   , cette dernière  ne  le  voudra  pas  sa  fille  est  a  son service     elle  vit  chez  sa  mère      ,  et  bien  que cette dernière  lui verse 
une  forme de  pension   alimentaire   bien  que ses  myens  ne lui permettent  pas  en  principe  elle  ne  le devrait  pas  ici  aussi  le droit  ne s'applique  pas  il  le devrait  elle se   fait  spolier  par  sa  mère   
mais  si  elle  ne   paie  pas  un  loyer  comme  tel    c'est  encore  ici  que  l'agession  du frère  remontera  
pas  normal  tout cela     que  peut faire   le  conseil départemental  avec  cette  insécurité  sur   mon amie
 aps  grand  chose   cela relève  du   pénal    toute  agression étant  un délit  ceci  appartient  au  procureur
ou  médiateur des familles     et  juge   aux   familles     pour mettre  mon amie  en   sécurité   déjà  pendant  un certain  temps  et  permettre  a  la  mère de mon amie  aussi de  voir  son fil et se  dernier sa  mère     , ainsi  il  sera  en  obligation de    l'aider  sa  mère   si  pas  financièrement  cela sera  par  les   soins  meme  a  raison  de2 jours   semaine  le reste   bien  ici  le  social  mettra   en  place   des  auxillaires     !

le  social  ayant  été  prévenu   , le  tout  passant  par  le médical  entre  autre   car   certificat  obligé    
rien  n'est  possible   donc    car   ici  refus   de   soins     !  donc  aucun  medecin    ne  viendra  
ni  elle   ne  voudra

 bien     (lol)  le  tout est  parti  avant  que  je  finisse  vous  l'aurez  compris   dans cette  sitatuation   complexe
 mettant  la  vie  d'une  personne  sur le  long  terme  en   jeu   soit  celle de  mon  amie  donc 
ce  sur  une  personne dans  le rfus   de  soins   mettant  un  blocus  sur  toutes  consultations    en  cabinet  et  a  domicile    aucun  certificat   donc  action  ne    sont  possible dans  l'immediat   par  conséquent  l'aidant  n'a  que  ses  yeux  pour  pleurer  sur  sa  vie   passée  avec   un  parent  qu'il  voit d'une  part  partir  et  changer  en  tous  points   devenir  avec  le  temps  probalement  violent    ou totalement    confusionnel   ,  d'autre  part   devant faire  face   a  un  membre  de sa  famille  dont le  compôrtement  relève  plutot de  là  psychiatrie   car s'en  prendre  physiquement  a  sa  soeur  sur  le fait  que  cette dernière   lui annonce  que  le  placement  ne  sera
pas  inévitable   mais   que ce dernier   le sera  de force  si  l'état  et  les certificats  médicaux   le demandent  donc  contre  la  volonté  de  la  personne  concernée  et  de  la  famille   donc  lui et  sa  soeur  
 ce  dernier  ne veut  pas  l'entendre   et  de déplace  pour  lui  mettre  une  " raclée   "  en  la  détruisant   psychologiquement     en  parlant  d'un  manque de respect    ???????????
 
j'en  reste  ici  ,  car   les  informations  données   le reste   et pourront  être  utiles  le cas  échéant  si  tant est  que  le  conseil  prenne  en compte    les demandes  de la  sorte sachant  que  la  loi est  que  l'on  ne  peut  aller  contre  la volonté  exprimée  d'une  personne   en  terme  de refus de  soins  ce  qui est  pour  la  mère  de  mon amie  rendant  avec  l'attitude  du fère  une  sitatuion  complexe   pour  mon amie  a  vivre 
laquelle  se retrouve  seule    avec  tous  les  risques   contre  elle

dans  cette  attente  recevez   tous  mes  remerciements  pour ce retour 

Bonjour @charlybravo

En fait je ne sais pas ce que vous attendez de la part du forum et de sa communauté.

Nous vous avons donné tous les conseils possibles. Votre amie doit se faire aider par son médecin et protéger sa santé.

Nous ne pouvons faire plus.

En vous souhaitant beaucoup de courage à vous et votre amie.

Laure, Modératrice

Je suis désolée si mes propos vous ont paru violents.

Je le précise : le diagnostic medical de mon mari a été pose par un neurologue et ce n'est pas "demence frontale".

Il a finalement accepté les soins parce que, justement, j'ai été voir mon médecin traitant qui m'a orientée vers les services médicaux et sociaux compétents et que ces professionnels lui ont parlé.

Je pense notamment à l'équipe d'intervention à domicile qui a fait un gros travail sur l'acceptation. Cette équipe n'intervient que sur ordonnance du médecin traitant.

Je suis seule, il m'a fallu 5 ans pour avoir toutes les cartes en main, j'ai appris par hasard il n'y a que deux mois que je pouvais avoir un rendez de liaison entre la médecine du travail et mon employeur pour trouver une solution susceptible de m'aider.

Je me suis inscrite sur ce forum parce que j'ai encore  besoin de conseils mais aussi pour partager mon expérience dans l'espoir que ça aide quelqu'un d'autre.

Je vais aussi retracer mon parcours, cela pourra peut-être aider toute personne qui se demande quoi faire.

Il m'a fallu un an avant de comprendre que la démarche la plus importante devait être faite auprès de mon médecin traitant.

Voici ce qu'il a fait et ce qui en a découlé :

1. Prescription pour une consultation chez un neurologue :                                            - le neurologue a prescrit un scanner et des séances d'orthophonie puis posé un diagnostic et fait un courrier au médecin traitant.
2. Avec ce courrier le médecin traitant :       - m'a mise en contact avec le service médical approprié, auquel il a fait un courrier ;                                                        Le médecin de ce service m'a signé un certificat médical pour un mandat de protection future, me permettant aujourd'hui de sécuriser le compte de mon mari et éviter qu'il ne contracte des crédits inutiles (le cas échéant, si je dois demander une tutelle ou une curatelle, il faudra revenir vers lui pour un autre certificat) ;                                   il a estime le niveau A.G.G.I.R. de mon mari, inscrit à un groupe de mémoire et fait un courrier au médecin traitant.
3. Mon médecin traitant à rempli sa part du dossier pour demander L'A.P.A. a domicile et déclencher la visite du médecin du département afin d'évaluer le niveau d'aide quotidienne à apporter (le critère essentiel d'attribution est l'aide à la toilette) et établir un plan d'aide à domicile.
4. Mon mari n'a pas pu aller au groupe de memoire a cause des confinement.        Je suis donc retournée voir mon médecin traitant qui a prescrit des séances à domicile avec une équipe de soignants, dont une psychologue, pour travailler sur l'acceptation.
5. Il lui a prescrit une aide médicamenteuse pour la dépression car s'apercevoir que l'on n'est plus autonome et faire le deuil de la personne que l'on a été est un passage très difficile qui peut conduire à un syndrome de glissement.
6. Il y a quelques jours, il m'a fait un autre certificat pour élargir le plan d'aide à domicile.

Grâce à ces interventions médicales :

1. Mon mari est plus calme et accepte mieux da situation.
2. Quelqu'un est présent pour l'aider à assurer son hygiène et prendre ses repas lorsque je suis au travail. Depuis, il a repris tout les kilos qu'il avait perdus car il ne mangeait jamais en mon absence.
3. Je suis rassurée sur le fait qu'il ne puisse pas contracter de crédit sans que je soie au courant.
4. L'A.P.A. domicile :                                        - lui permettra d'intégrer un établissement de retraite si je ne peux plus m'en occuper à domicile ;                  - me permettra de le placer en accueil temporaire si je dois être hospitalisée ou si j'ai besoin de me reposer ;                - elle permet aussi la prise en n charge en accueil de jour.

A.P.A. = Allocation Personne Âgée, dossier à demander à la Mairie

A.G.G.I.R. = Autonomie Gérontologique Groupe Iso Ressource

Syndrôme de glissement :

1 (livi.fr) :

• Il existe une détérioration rapide rapide de l’état général de la personne avec notamment : 

• Fatigue généralisée majeure ;

• Perte d’appétit avec anorexie, amaigrissement rapide et dénutrition ;

• Absence de soif conduisant à une déshydratation ;

• Désorientation ;

• Déclin cognitif ;

• Repli notable sur soi pouvant aller jusqu’au mutisme ;

• Trouble de l’humeur : tendance dépressive, agressivité ou au contraire grande passivité ; 

• Opposition aux soins ;

• Refus de l’alimentation, parfois même un refus d’ouvrir la bouche ou de déglutir ;

• Refus de bouger, de se lever du lit ; 

• Renoncement à la vie, renoncement à se battre pour guérir et à déployer l’énergie nécessaire pour survivre ; 

• Désir de mort plus ou moins directement exprimé.2 (doctissimo.fr) :

• Le syndrome de glissement se caractérise par un changement soudain et brutal du comportement de la personne, qui manifeste un désintérêt pour tout, suivi d’une perte rapide d’autonomie. La personne n’a plus goût à la vie, plus rien n’a d’importance pour elle. Son état se détériore progressivement, allant jusqu’à la clinophilie (refus de se lever).

  Perte d’envie de manger, de parler, de se laver, de s’habiller, de bouger, de voir du monde, passivité, doivent ainsi alerter les proches comme les soignants. "On observe beaucoup de signes qui ressemblent à un renoncement à se battre, confirme le Dr Thierry Bautrant. La personne n’a plus envie de déployer l’énergie nécessaire pour survivre et les proches peuvent avoir l’impression qu’elle se laisse "glisser" lentement vers la mort."

Par ailleurs, voici ce que dit le site vidal.fr sur l'hospitalisation d'office : 

Donc : certificat médical (je le répète : votre ami peut aller voir sonedecin à elle qui se mettra en contact avec celui de sa mere).

Et si elle doit a nouveau l'amener aux urgences, demander au médecin urgentiste un certificat prouvant qu'elle a déjà été aux urgences plusieurs fois pour les mêmes raisons.

Votre amie est en train de détruire sa santé, ce qui rentre parfaitement dans le cadre d'une hospitalisation d'office par un tiers agissant dans l'intérêt du patient.

Plus elle aura l'avis officiel de médecins spécialistes, plus votre amie aura d'argulents a opposer a son frere, mieux elle pourra prendre sa mère en soins, et plus elle aura la possibilité de prendre soin d'elle et de se reposer.

 fifi     grand  merci  pour  tout  ce  témoignage     mais  donc  rien  n'existe  donc  
pour  la  mère  de  mon  amie 
 situation   cette  dernière   sa   mère  donc  a  perdu  son  médecin  lequel a décroché  sa  plaque
 car  cancer    par  conséquent   le  medecin   de mon  amie  veut  bien  prendre  sa  mère  que  si
Cette  dernière  accepte   d'être  consultée  et  de  prendre  les  soins  préscrits  
il  ne  peut  la  prendre  qu'en  consulation  et  non  en  visite  a  domicile  
cette  dernière   n'est  pas   handicapée  mais avec   incontinence    cela est  difficile  donc    toutes  sorties
sociale   et  ou  autres  rendez  vous .   c'esst   un  cercle   vicieux
Pour  toutes   interventions  issues  de  saisies   administrativo  socialo-médicales    tenant  sur   le  maintient  a  domicile   des  personnes   âgées   ,    ici  encore   seul  l'accord de  la  personne  concernée  est  nécessaire
 car  vous  m'informer  que  mon  amie    présente   sa  mère   de  force  donc  a  son  medecin  traitant    ce dernier   lui   ayant  dit   que  contre  le refus de  soins  tous  les  medecins   n'ont  pas le   droit d'intervenir
et  personne   donc  ceci  est   contraire a  la  loi
elle  a  interrogé  le CCAS de   sa  commune  et   la  personne  lui a  a  dit  que  tant  que   sa  mère  sera  encore  avec   une  conscience et  raisonnement  il  faut tenir   donc  meme  difficile     et ce   meme avec  toute  l'insécurité  que  cela    apporte  avec   un   frère   en abandon de famille  et   se permettant  d'agresser   sa  soeur

 ici  pour r épondre  a  Laure    , bien  le  probléme se  pose   sur son  arrêt  de travail  qu'elle  se devra
et  dont  elle  ne  pourra   recevoir  aides  et  ni  prise  en  compte  retraite   car  non  salarié   rien d'autre
  alors  question   a cet  effet   ,  que peut  prétendre  une   personne  en  profession   indépendante  ou   libéral
si  elle ce   doit   d'arrêter  son activité  totalement  sur   5 ans   au  moins   pour  maintient a  domicile
 quelles  aides   et assistance   peut  elle recevoir  pour  la  soulager  cela fait déja  +6 ans   et  2 agressions    physiques  donc    sur   son  aide  familiale  a  un  proche  
 qui  contacter  si  elle  se  doit  d'être    hospitalisée  quelques  temps  expl  si  son  état  de dégrade

Pour   sa  maman  le t emps  venu  donc  cela  sera  le t ribunal  et  le  juge   aux  famille  de  prendre  effet
sur  une   demande de  placement   ce   sans  l'accord de  la  famille  et  de  la  personne  interrssée  et ce  sur 
l'intervention d'un  medecin  conventionné  a cet  effet  tout  comme  pour  la  demande   en  tutelle  ou  curatelle 
ici  spécifique  lorsque  tension  entre  famille  et  risque  grave  d'insécurité  . et  ce  si  la personne   n'a  pas
de   "  cursu"  médical    ou  suivi  médical   ,  ceci  n'est  pas  obligé   donc   si  la  personne   âgée   s'y refuse
que   faire  la  famille  et  les   medecins    surtout  si l'état  le  demande    , selon   les  médecins  interrogés
 RIEN,   !  car  on va  a  l'encontre  du refus de  soins   seul  l'urgence  vitale  permet  l'intervention sans
que la  volonté   soit   c'est  tout   ceci est  un  vrai  probléme  et  ne dépend  pas seulement de  l'état de  la  personne   mais de  l'expression de sa  volonté   , a ce  que  je vois certains  vont   a  l'encontre  fort  heureux 
car  cela  permet  une  amélioration de  l'état    ici  pour  nos  medecin  ce  n'est  pas    selon  leur  propos .

Merci  a  vous   j'ai essayé  d'exprimer   le  probléme et  voir  si  des  lois   sont   pour  permettre  un  contournement  a  ce refus  de  soins   et d'aides  total  de  la  personne  âgée   car  coomme  pour  votre  mari
Fifi  ,  ceci  fut  profitable  donc   mais  visiblement   aucune  solution  n'est  possible  et  tout  est relatif
selon   les régions  et  départements  et  poles  médicaux  également  une  ville  ne  faisant  pas  l'autre
 faut  voir  donc
je  vous  remercie  beaucoup   pour    votre  écoute  et    prend  note  a  toutes fins   utile   ce  le cas  échéant  si   urgence    retransmettrait   ces  infos  a  mon  amie   laquelle  verra    a  prendre  disposition    si  nécessaire  contre  la  volonté de  la  personne   via  une  tierce  personne  médicale   si  son  médecin traitant  ne veut  pas  lui  aussi   intervenir     contre  la  volonté  de  la  personne   en refus  de  soins    !  si  j'ose  exprimé   le  cote
fermé  de  tout ceci   mettant  toutes  les  difficultés aux  aidants   lesquels  ne  sont  pas  medecin  , administratif 
et se  doivent  de  tout gérer    et ce     en  prime  a  subir   les  agressions  familiales    ! de  personnes    n'intervenant   pas    du  tout   sur  le  maintient    diantre   !  c'est  la  vie     !

  re   - sur  le certificat   en  mise  en   urgence   l'année  dernière     pour infection  urinaire   aiguë 
 l'hopital   sur  sa  demande  n'a  pas  voulu  le  lui  fournir    !  car  elle  n'a   pas  sa  mère  sous  curatelle  ou  tutelle   puisque  cette dernière  se refuse  a  tous   soins  donc    consultations    voire   aides 
a  cet  effet   , bien  que ceci  soit   un  gage  donc de sécurité   pour  elle  contre  son frère   si  tout  fonctionne  
,normalement  et  que  tout  soit  ok  médicalement    ,  cela  ne devrait  pas  poser de  probléme   meme  si
ceci   vaut   pour  ce dernier  lequel  ne  voit  que  l'aspect  financier  du placement   et  non  le  meilleur  pour  la  santé  de  sa  m!ère    et  un    pseudo  soulagement  de  sa  soeur    car  les  ehpad  ne  sont  pas  tous  parfait  et  ne  sont  pas  supportés  par  la  personne  placée    si glissement dans le  mois  qui  suit  le  placement 
l'aidant  proche   sera  culpabilisé   de  ce  placement   et  sera  agréssé   par   la  famille     probablement 
 tout  est   relatif     !

  autre  point   ,  en   juillet   , rechute  en  infection  urinaire   mon  amie  et  moi  même    étant  présent
en  visite   avons  fait   le  117   car  en   weekend  14 juillet  ,   le  médecin   lui a  proposé  de la  prendre 
 en  consultation car   par de  visite   a   domicile   , il  lui  a réservé  un  rendez  vous  ,  nous  lui  avons évoqué 
le  fait  qu'elle  était  en refus  de  soins  , il  l'a  pris  au  téléphone   et   cette  dernière  a  accepté   au téléphone
de  venir  ,  tout  était  simple   selon  lui     !   il  ne  comprenait  pas  du  tout   notre  angoisse   !!!!
 ok  on arrive   ! avons  nous  dit  en raccrochant  et  le remerciant  de  son  intervention .
la  voiture  était  avancée  devant  la  maison  , et  avons  demandé  a  la  maman de  mon  amie de  nous  suivre
pour  aller   voir  le  médecin  ,cette dernière  nous   déclaré  de   fous de malade   qu'il  était  hors de  question d'aller   a  la  consultation  des  pourpaler   et  un détournement    en a été  suivi    pour  eventuellement  mettre  l'accent  sur  une  promenade   , rien  a  y faire     le  temps  en  plus  était  passé  pour  la  visite   car   il  y  avait   50 km  a faire  pour  aller  a  l'hopital   pour   être  pris  en  charge  par  un   medecin de  garde .
 toute  le  difficulté  sur  les  6 ans   de  mon  amie  réside  dans  cette  tension de refus  dès  que  cela  s'impose  pour sa  santé   soit volonté  ou  soit  issu d'un  état  pathologique  demandant  donc  soins   mais  rien  n'est  possible  déjà  avec  le  comportement  de  la mère  de  mon  ami  , et  aussi de  la  réaction des  medecins
  ceci  pose  un sérieux  probléme 

D'où il est mportant que le médecin traitant de votre amie atteste de sa situation par rapport à sa mère, pour pouvoir demander L'A.P.A. et  déclencher la cuisine à domicile du médecin du département, et ensuite, prescrire l'intervention à domicile d'une équipe soignante avec une psychologue.

Il faut vraiment qu'elle parle à son propre medecin traitant.

 merci       elle  en  a  parlé  a  son  medecin traitant   ,  ce dernier  ne  peut  rien faire  car  sa  mère  est  en re fus
de  soins   par  conséquent  il   y   a  blocage    et  donc  ce  que  vous  énnoncez    en  terme  d'attestation  médicale   ne  peut    être  pour  une  demande  de   l'APA  qui  est  soumise  a  conditions  selon revenus de  la  personne   ici    sa  mère  ne  peut   y  prétendre  qui  plus  est  car revenus  au  dessus  la  seule  solution  donc 
 est  que  mon  amie   aille    via  des  services  domiciles  privés   avec  exo  d'impots   mais  ceci   restera  a  ses  frais  personnels  et    ses revenus   a  elle  ne lui  permet  pas   cette  d'aller vers cette  piste 
 merci   elle  est vraiment dans  une  situation totalement  inextricable  et se doit de tenir   mentalement  et  physiquement      jusqu'a  une  altération   plus  ciblée   donc    de  l'état  cognitif  de  sa  mère   faisant  qu'elle  n'aura  plus   le   jugement    .
 tout ceci est  bien   triste  car  il  n'existe  aucune  solution  pour   l'aidant    sur ce  type de  situations  
tant    du  coté  medical  lequel  se refuse  sur  toutes  interventions    ,  sur  les  aides  donc   attachés  aux  revenus   , et  aux certificats     tant  gir   qu'autre   , et  pour  l'aidant   rien  en  aides  financières  si ce dernier   se  doit  de stopper  son  activité  professionnelle  si   non salarié   , et   devoir  faire  demande  donc  aux   medecins  pour  un  placement séjour  si l'aidant se  doit d'être  hospitalisé   sur  plusieur jours    et  que  l'aidé 
lui  reste  sans  personne        cela  fait  peur  donc    .
Vous  souhaitant  le  meilleur  également   pour  le  maintient a   domicile de  votre  mari et  le  meilleur   également  pour sa  santé    remercier  profondément  vos  medecins  ils  sont  exemplaires    
 car  ils  prennent  des  risques  avec  la  loi   d'autres  ne  veulent  pas   entendre  parler  d'interventions .

Bien  a  vous

 re - et  selon   ceci    tous  les  medecins  vous  le dirons  si refus  de  soins    (  donc  consulation  de  la  personne  concernée     )  aucune    intervention d    'office  n'est  possible    ,  ceci  ne  vaut  qu'en cas  de   cause  vitale
 rein  coeur  foie   poumons   mettant   la  vie  du  patient  en  danger      pour  le reste  si refus  du  patient  il  ne  peut  le  contraindre   .   Même  si c'est   sur  demande  d'un  proche   , car ce dernier   dérroge  a  la  volonté 
du  parent  ou  proche  sur  son refus    de  soins   soit   la  volonté de  ne  pas  vouloir  se faire    soigner
 le  problème  est  là  à c et  effet  que  dit   la  loi dans  ce registre

article 36 (article R.4127-36 du code de la santé publique)

ici sur  le  mesure de  protection  juridique   !  pareil  si refus de  soins  donc  de  consultation  le  medecins
conventionné  pour une  mise  sous  curatelle  ne  pourra   émettre  qu'un certificat  de refus de  soins 
et  la  mis  en  protection  juridique ne  pourra  se faire  car  la  personne  sur  ce  refus est  en    soit  disant  conscience  donc  raisonnement  pour  exprimer  une  volonté   a  contrario d'une  personne   en état
altéré   , de  plus  si  le  raisonnement   lui  l'est  altéré  de  part  le déclin  cognitif    !   seule  la  volonté    n'est
retenue     !   car  la  personne   donc  NE  VEUT  PAS    elle   est  en refus  total .

 bien  a  vous  

Écoutez, moi je ne sais plus quoi vous dire.

Le sujet de ce post c'est comment se déclarer aidant non salarié.

Si vous voulez demander comment se faire aider quand quelqu'un refuse tout il vaut mieux ouvrir une autre conversation.

@charlybravo : je vous invite à créer votre discussion en posant des questions précises et sans rentrer dans tous les détails déjà donnés par ici. Ce sera plus constructif pour vous et votre amie.

Merci

Laure, Modératrice