pasfaint

pasfaint

7 janvier 2021 18:17

Dure d’être aidants  

Bonjour

je suis aidants de ma mère de 85ans handicapé sur un fauteuil en perte d.autonomie depuis 6ans 

dure d’être aidant ma mère ne veut pas allez en Ehpad et nous n’avons pas les moyens 

Financiers très peut d.Ehpad accepte vu son état les seul sont à 3000 e par mois ma mère a une petite retraite 

très peu d’ephad on des places aides sociales et beaucoup refuse car pas assez de moyen financier ou trop lourds à gérer 

j ai des infirmières et on finances des ides à domicile mais il faudrait beaucoup plus de présence

il serait temps de revoir le système 

Réponses
5 messages de membres 4 messages d'experts
Annie Ludinard Coordinatrice aide aux aidants 8 janvier 2021 11:37

Dure d’être aidants  

Bonjour,

 

Je ne sais pas où votre mère réside mais pour simplifier la recherche d'établissements d'accueil pour des personnes âgées handicapées, vous pouvez essayer de créer un compte sur le site VIA TRAJECTOIRE suivant : https://trajectoire.sante-ra.fr/Trajectoire/

Il y a un onglet spécifique pour les personnes en situation de handicap. L'avantage de ce site, c'est que vous pouvez préciser votre demande dans le formulaire. Celle-ci sera envoyée à tous les établissements qui peuvent y répondre et qui disposent de places. Ainsi, les ehpad vous contacterons directement. Au regard du tarif proposé, pour les personnes ayant des revenus modestes, l'APA et l'allocation logement viennent en déduction du prix.

Pour le maintien à domicile de votre maman, vous dites qu'elle a des IDE mais qu'il faudrait qu'elle puisse avoir plus de présence. Votre maman doit percevoir je suppose l'APA. Avec cette allocation, elle devrait pouvoir financer des aides à domicile pour ses besoins essentiels au quotidien. En effet, pour rappel, les soins infirmiers sont GRATUITS sur ordonnance d'un médecin qu'elle soit prise en charge par un cabinet infirmier ou le SSIAD communal. Enfin, je ne sais pas de quand date la dernière évaluation, mais vous pouvez selon l'évolution de la situation de votre maman demander une révision chaque année.

Par ailleurs, pour les revenus modestes, il y a l'ASH (l'aide sociale à l'hébergement). Sur le site suivant, selon la situation de votre maman, vous trouverez la liste de toutes les aides dont elle pourrait bénéficier si ce n'est pas le cas : https://www.mes-allocs.fr/guides/aides-sociales/aide-financiere-handicape/

 

J'espère que ces quelques conseils et informations vous aideront à trouver la meilleure solution pour que votre maman puisse vivre dans les meilleures conditions possibles à son domicile ou en établissement.

Annie

pasfaint

pasfaint

8 janvier 2021 12:57

Dure d’être aidants  

Merci pour la réponse

maman habite chez moi 

j’ai un dossier via trajectoire l’evaluation date de 2 mois 

le problème ma maman refuse d.allez en ephad elle se trouve très bien chez moi .

Il y a très peu de place aides sociales (Entre 2 et 7)et il faut 5 ans pour l’obtenir automatiquement 

vu elle est évalué en gir 1 ça coûte 3000e par mois 

je n.ai pas les finance pour tenir 5ans

dpnc je fonctionne avec les infirmières et les aides à domicile que je finance

 

gabriel

8 avril 2021 20:00

Dure d’être aidants  

HELLO

un Témoignage  également   sur    akl  difficulté  d'être  un  aidant   et de  vivre  en  permanence  avec  la  personne  aidée    !
Mon  amie     vit  chez  sa  mère  depuis  l'age de  16  ans  elle a  aidé  sa  mère  sur l'exploitation familliale
déclarée   mais  pas  rémunérée   .
Le retraite   venant    ,     sa    mère  et  elle   se  sont retrouvées  sur  une  petite  maison  en  ville 
Mon  amie   ya  développé  une activité culturelle  ,  restatnt  ainsi  avec  sa  mère  prenant de  l'age
 sa  mère  n'ayant  plus  de famille    !  une  longue  histoire   ! comme   il   y  en a  eu  par  le  passé
mettatn a  mal bein des générations   suivantes    c'est  ainsi .
Sa  mère  depuis  2016  perd  ses   facultés  intellectuelles ,  entre  démance et    Alzheimer ,  la  nuance   n'a  pas  été faite   , car   mon  amie  ne  peut  faire  accepter   par  sa  mère  un  examen médical    juste  pour
la  tension  , le  coeur   la  vue   et   l'ouie    !  refux  total  de soins   dès  le  moindre   rhume  et  ou
 de  prise mésidament  pour   les  rhumatismes   - il est  dit  que  l'on  peut  aller  contre   des  soins
 forcés     !   soit  d'aller  contre  la  volonté  de  la  personne    ok  mais  si  elle  n'a  plus  toutes ses facultés
et  donc  ne  parvient  plus a  savoir  si  elle  a   mal  froif   ,  chaud   fièvre  ou  pas    etc   comment ? approter
aide  et  soins   !  ceci  a   apporté  un  conflit  majeur  entre  mon  amie  et sa  mère  remuant  les
désordres  familiaux  de  l'enfance  remontant  sur   la  6O  taine    !
La  santé  de   la  mère  de mon  Amie  s'étant  dégradé    suite  à  rhume  ,   fatiguée   pas  bien  nous avions   voulu téléphoner  au médecin  pour  qu'il   la  voit  osculte    ,   pour  lui approter  soin  elle  approche  les 90  ans
donc   un   rthume  peut avoir des  lourdes  conséquences  si    pas traité     !
Mon  amie   assez  directe    a  dit  a  sa  mère  qu'elle  allait  faire venuir  le  médecin ,sa  mère  lui a
 rétorqué   que cette dernière  l'emmerdait  et  qu'elle  lui  foute  la  paix    !
Comment  dire     !   quoi penser    et  quoi   définir   donc   comme   pas  pour  aider   dans ses  conditions
 Mon  amie  a  un  fère   qui  n'écrit  jamais  ne  s'interesse    pas  a sa  mère     !  je  suis  choqué  par  cela .
Car  c'est  mon  amie  avec  mon  aide  de temps a  autre   pour  la  soulager    qui fait   tout
 et  paie  a  sa  mère  un  loyer  ,  la  pension  alimentaire   ,  alors  que sa  mère  en a  les  moyens !
si elle  en fait  pas cela    sa  mère  la  met  à  la  porte     !
que  faire  quant   une   personne  ne  sait  plus   ce  qu'elle  dit   , ce  qu'elle  vit    et  comment   vivre et  aider
ses  proches   lorsque de telles  proportions   prennent  cette  pente  ,  souvent ceci  peut  mal  finir , et  virer
 très  vite  en  mal traitance  et    pour la  personne  agée    cette  dernière devenir  une  vraie  tatie  Danielle

là  il  ya   lacune    !  pour les  aidant  quand  de  telles  situations   sont   a  ce  point   etque  cela devient ingérable
 pour  l'aidant    car  il  ne  peut  pas   donc  aider   la  personne  visiblement  s'y refuse  et  lorsque   nous  interrogeons  d'autres  aidants   certains  disent  qu'il  n'y  a  rien a faire  face  a  la  volonté  de
se  laisser    vivre  et  de se  laisser  dégarder  sans  soins   jusqu'au   point de  non retour     !
  au  risque  de  ce faire a ccuser de  mal traitance   ensuite   si crash  médical  et  urgences      !
la médecine  si  elle  voit  passer  un cas  comme  la  mère  de  mon  Amie  c'est  sur    elle  que cela  tombera
 pour  en  pas  avoir a gi    d'emblé  alors q ue  nul  n'a  le droit  de contraindre  aux  soins  qui que cela  soit
contre sa  volonté     !   ou ce  place  alors  la  frontière  entre n   urgences  et  soins ?  pour  une  personne  âgée
dont  les facultés   sont  très  nettement  diminuées  et    se trouve   aussi  être d ans  le déni total de  son état   
pensant  être  en  parfaite s anté  et  maitrisant   la  situation    ,.
faut  il  laisser  et  attendre  la  catastrophe   ou  allerter   l'assistance  sociale  de  la  situation  si cette  dernière  
se dégrade  considérablement metten en danger  etant  la  vie  de  la  personne   âgée   que celle de  l'aidant
tant  sur  le  plan   physique  que  mental     !
la  est  la  grande  question  dans  ce résumé
merci  a  vous     ! d'apporter  des  points très  précis   tant médicaux  que  juridique     ! et  psy  aussi
surtout  pour  les  aidant  car   les  personnes  âgées   dont  les   facultées  sont    atteintes   n 'ont  plus  le  sens
 et   peuvent  dire  n'importe  quoi   et  faire  m'importe  quoi  qu'elles  n'auraient  fait  dans  les  années d'avant   !
ce  sont  d'autres  personnes  que  l'on découvre    !   mon  amie   m'a  dit  qu'ellle  ne reconnaissait plus  sa  mère
 que  celle    qu'elle  avait  connu  était  donc  partie     elle  a    impression de  partager  sa  vie  en terrain  inconnu
et    hostile  aussi  fatique morale     aidant  .
Avec  tous mes remerciement   si  réponse  il   y a   hélas  je  ne  le crains 
on  n'a  pas  encore  inventé  le vaccin  anti  vieillesse  permettant de  conserver   plus  longtemps
vue   ouie  et  capacités  neurologiques     !  évitant   la dégradation  des  facultés  intellectuelles de  la  conscience  étalement     

Isabelle Charret Médecin gériatre 9 avril 2021 19:05

Dure d’être aidants  

Bonsoir,

 

Vous avez raison : beaucoup d’aidants vivent ce que vit votre amie auprès de sa mère et c’est une situation qui semble inextricable. Or, vous avez très bien compris , comme il est écrit à la fin de votre témoignage, qu’il vous faut des conseils juridiques, sociaux, médicaux et pourquoi pas psychologiques. C’est la seule façon d’y mettre de l’ordre !

 

Tout devrait partir du médecin traitant qui pourrait être appelé au domicile pour un rhume, une vaccination, un bilan annuel… Il verrait la situation et son constat a grande valeur puisqu’il est fait professionnellement, avec ses connaissances et sa conscience. Cette dame âgée, que votre amie ne reconnaît plus est en fait perdue et terrifiée de perdre pied : elle sent bien que quelque chose ne va pas, lui échappe et elle développe ce que nous nommons une dépression hostile (« Tatie Danièle », qui est au fond seule et malheureuse donc acariâtre- elle ne supporte pas l’hypocrisie de ses neveux-). Il faut savoir être ferme et lui dire que même jeune on a besoin de se faire soigner d’un mauvais rhume. En fait, elle redoute qu’on vienne pour l’évaluer, la trouver diminuée et qu’on s’en débarrasse. Le médecin verra son comportement et c’est cela qui importe. Il pourra peut-être prescrire un médicament qui lui redonne une sérénité.

Et il y a toutes les choses que votre amie peut faire sans l’aval de sa mère, qui de toutes façons, refuserait. Le service social ou la personne responsable des personnes âgées à la mairie, doivent être prévenues des difficultés rencontrées. Elles feront leurs recommandations à votre amie : démarches à entreprendre, groupes d’aide psychologique, associations, conseils etc. Et puis, il y a la question juridique qui est loin d’être à négliger : suivre la loi pour les majeurs qui perdent leurs facultés de raisonnement et de gestion d’eux mêmes et de leurs biens, c’est aussi bien les protéger que protéger votre amie. Les services juridiques vous seront conseillés en fonction de l’endroit où vous vivez.

 

Enfin, il est essentiel qu’en cas d’urgence, le médecin devra tout faire pour convaincre la mère de votre amie de se faire transporter et soigner si besoin. De votre côté, ne pas l’appeler car cette dame refuse est simplement inenvisageable : c’est de votre devoir, d’autant plus qu’elle semble avoir des troubles cognitifs et comportementaux.

 

En bref, vous n’aurez pas à redouter le jugement ou les mises en accusations de maltraitance (aux urgences hospitalières) si vous vous êtes entourés de conseils et si votre situation est déjà connue.

C’est long, c’est parfois un parcours du combattant mais c’est indispensable.

Décider de mettre en route un tel programme car cela ne peut plus durer et va mal se terminer pour vous tous, est déjà un grand pas en avant et un soulagement.

N’oubliez pas que cette vieille dame n’est vraiment pas confortable avec ce qu’elle vit qui explique ses débordements

 

Bon courage,

Isabelle Charret Médecin gériatre 9 avril 2021 19:14

Dure d’être aidants  

Une précision pour Gabriel

Ici, le diagnostic Alzheimer ou autre n'est pas fondamental en ce sens qu'une ou une autre des maladies neurodégénératives ne vont pas changer le tableau, MAIS des pathologies douloureuses, inconfortables peuvent entrainer des manifestations d'hostilité. Ne pas passer à côté d'une arthrose de hanche sévère, d'un cancer abdominal ou génital, de difficultés chroniques à uriner, de constipation grave etc Seul le médecin peut les rechercher. Cet aspect est trop souvent masqué par les troubles du comportement.

gabriel

9 avril 2021 22:22

Dure d’être aidants  

Bonsoir  
Merci  a  vous  pour ces  informations     permettant déjà  d'avoir  un plan d 'accompagnement  ,  plus  cicblé,  lorsque  l'état  d'une  personne  âgée  se dégrade   sur  tous  les  plans  .
Effectivement ce  quji ressort  le  plus  sur  cet  accompagnement   étant  le trouble  comportemental de  la  mère de  mon  amie  cette dernière ,  ne  veut  absolument   pas  voir  un  médecin  ,  ni que  mon  amie  si cela s'avère  nécessaire   ,     sa mère   disant  qu'elle  sait ce  qu'elle a  besoin , pas  conséquent  conflit  d'autorité  parentale
 sa  mère  sentant   que  les  choses  lui  échappent  et  n'apprécient pas   être  ménées  donc   contre sa  volonté
cette
dernière       héals  est  aussi  dans  un  déni  que  l'on  ne sait  réel  ou  voulu  par    la  mère de  mon amie
 rendant  difficile   toute  approche -  e t toute    discussion  intelligente  .
Pour ma  part    je  pense    la   mère de  mon  amie atteinte  d'un  probléme d'affection   urinaire cette  dernière   il  ya  fort  longtemps  s'était  plainte  d'avoir  un   propolapsus    , je  luis  avais  trouvé  un  génico pour exament
 et  là  bien  que     plus  jeune  donc   dans  son état  noramal  avait  eu  peur   d'aller  consulter  tout  simplement de  peur  de se faire  opérer  de  cet  état    ce  malgré    mes  conseils  ,  lui  disant  que  les  opé  sur   ce  problème    ,n'était  pas  nécessaire  au  tout début  et  qu'il valait  mieux  prendre cela  dès  le départ car  la  suite
serait   plus  complexe  a  soigner   ,   avece  des  troubles  infectieux  urinaires  ,  des risques  de   tumeurs
ceci  ne  lui a  pas  parus   terrible  donc   me  disant avec    un  jolli  sourire  que   l'on  ne  meurt  qu'une  fois
ok  lui  ai  je répondu  chacun  imagine  sa  fin  , en  ayant  toutefois   conscience  de ce  que  cela  impose
 en  connaissance  des  défaillances  tant  psy  que  physio  et  physiques  ,  pour acccepter  ceci   , et   ensuite  
de  bien  prendre  la  mesur de ce  que  l'on fait  subir  a sa  famille  en voulant cette dégradation  totale  en
d échéance  physique  et  psychologique   , 
La  vieilleisse c'est cela  m'a telle  répondu  ,   la  vieillesse  lui  dis  je   est  multiple    et  peut  être  un espace  temps   durant lequel  on  peut établir des  liens   ,  apporter  ce  qui  'na  pas été   ,   communiquer ce  qui  ne  l'a  pas   et  donner  une   force  mental  pour  les générations  a  venir  et  une sagesse . également .
le  dicours  est    raccourcis      ! et  difficile   ,  donc  avec  une  personne  en  déclin   cognitif  et se refusant
a  toute  ouverture  ,  ou  à partir  de la meilleure  façon  au regard de  tous   ,  le  problème  est  psy avant  tout
et  toute  l'histoire  d'une  personne de son  enfance  a  ses dernières  années  de  vies   resssort   apportant
soit t roubles  de  toutes  sortes    tout  aussi  psy  que  tributaire  d'un  passage  commun  a  tous  mais  inegal
la  vieillesse  , certains   s'y  préparent de longue date  et  d'autre  préfère  lacher  dès   que  les  vents
contraires  sont  et  apportent  leurs  lots  de dégradation   ,  mettant    de ce  fait  ou  faisant  subir  de  la  sorte
 tout  le  poids de  leur  vieillesse  sur  les  aidants  la famille et  plus   tard  les services  soins   lorsque  cela   sera
 ce  par  refus  de  vivre   préférant  se  laisser  partire  avec  une  image  dégradée   que   de  profiter  d'instants
 si  tout  est  ok  merveilleux  avec  les  proches  ou   autre  .
la  vie  est  ainsi faite      mais  contre  le refus  de  soins  on  ne  peut faire    grand  chose  ,  le  medecin  traitant de  mon  ami  s'est refusé  d'intervenir   poour  juste  une   consult    de  controle  et  donc    observer
 l'état  physique  de   la  mère  de  mon amie   
ce dernier   disant  que  l'on  en  peut  aller  contre  la  volonté  d'un  patient  , si ce  dernier   a  la  volonté
de  ne  pas   vouloir se faire  soigner   ,  le  médecin  ne  peut  l'y  contraindre   meme  avec des  mots
pour  mise  en garde  de  son  état   ! .  son intervention  n'est  possible  que  l'état d'urgence  l'y  oblige
et  apporte  contrainte  d'intervention  en  urgence    car  le cas    est sévère   rien de  plus    .
comment savoir   si  'létat  d'une  personne  âgée  si on  n'est  pas dans  le  médical  a  un  cancer  en
 développement  ou  sond ébut  ,  si  l'état  psy de  la   personne  est  normal  ou  dégradé  certaines  personnes  âgées  jouent de cet  état  aussi    !  pour éviter  de faire  ce qu'il  n'est  pas   appréciable  et  donc
 les  ennuient  de faire  mettant  l  justemment   leur état  congitif  encore  plus    en dégradation rapide  si  l  la  prise  en charge est  totale  par  l'aidant   ,ceci  entrraine  une  perte de repère  n de  jugements   , et  donc  apporte 
sur le  long  terme  suspicions    auprès des  aidants     !   lesquels  font ce  qu'ils  peuvent    !
le  rpoblème est  aussi  contrraire   dans  le cas  ou  l'aidant  en fait  que  le service  mini  
soit  un  peu de   ménage  ,  le  repas sans servir  ,    administratif  ,   courses  ,   courrier    ,   le  fait   de  n'apporter  qu'   un accompagnement   met  aussi   en  mauvaises  dispo  la  personne  âgée   ne  supportant   pas
 devoir a ssumer   que   se    réchauffer   ses  plats  au   four  micron  ondes   ou  faires des  petites  activités 
très  basique  et  peu  difficiles   ,  alors  que  la  marche  est  bonne ,  ainsi  que  les gestes  possible  encore .
la  p^lupart  du temps  ces  memes  personnes  comme  la  mère  de  mon  amie  sont  partagées  entre
être  libre  et tranquilles  et   avoir  des  aidant  pour faire  cependant  ce  qu'elles  ne  souhaitent  ni  ne  veulent  plus faire    alors  que ceci  est  peut  être  p^rimodial  pour  leur  confort   tant  physique  que  psy  
ce  f aire  aider  sur  tout et  ne  plus  rien avoir  a  faire  est    "mortel "  pour  une  personne  âgée
le  problème  ne  se  pose  pas  si   il  y  a  handicap   physique  ou dégradation  physique   apportant
troubles   dans  les gestes  de  tous les  jours  ou  un frein  rendant   tout difficile   là   oui  l'aidant  peut  apporter  le  meilleur  pour cette  personne     si  le  côté  psy  est  bon   tout est relatif 
A  quand  un  vaccin   pour  aider  a  bien  vieillir     !  et  permettre a  tous   de vivres  quelques  instants de   grace et  liberté  lorsque  toute  la  vie  est déjà derrière  soit  et  que  le  demain  est   a  préparer  pour  un départ serein
aider   et  déjà  un  don  de  soi  de sa  vie   ,  aider  un  parent  âgé  est  un sacrifice  de  quelques  années de  sa  vie  ou fin de  vie   lorsque l'aidant  luii  même  est  en déclin   par des  maladies  ou des  déficiences génétiques
ceci   rendant    l'accompagnement  difficile  également   ,   lorsque  l'aidant   doit s'arrêter  soit dans  son  emploi   ou activité   sur  plusieurs  années    !  . cela  peut  être   10  ans  comme  3     !    les  aidant s  eux   même  sont  en  âges  de  pourvoir  également   profiter   de  la  vie  et d'instants  précieux  ou  il est   encore  permis
de  pouvoir   faire   des  choses   encore      !   car  pas totalement     en  déclin      !
 ceci  est  difficile   a   accepter  de  voir le déclin  aussi  de ses  proches et  les  relations   conflictuelles  en  raison
de  troubles  psy de  la  personne  âge  qui  a  peur  de  sa  propre  fin  de  son déclin  et  de devoir   se  laisser
 totalement   dirigée  dans sa  vie   restante    , comme  un  enfant de 3 ans    !  , alors  que ces derniers  ont été  parent    et   souvent  ont  imposé  leur  vision  leur  caractère  et  leur  façon de  faire   a des e nfants  
  qui  ont  eu x  même   l'ombre de  leur  parent  en  trait de caractère  cela  redant  difficile  la relation  parent  enfants    les  troubles de  l'enfance   bafouée  remontant  bien  souvent  en ces  periodes  bénies  donc  pour  y faire  l'abstraction totale     !  ok  mais dans d'autres  alternatives   .
Pas  simple  donc   tant  pour  les  aidants  si  leur  vie  avec  leur  parent a été    mouvementés  ,  si  leur   vie  aussi est   bien  assise  et  dite  souvent  accomplie    ! ,  pas  facile     aussi   avec  les  parents  ou  proches 
si  le déclin  ,  la  maladie  ,  et  les  toubles  psy  lié  a  la dégénérescence   font  que  le caractère   changedes  proches  ,   ou  que  le  comportement de  vie  est totalement   boulversé   ,  méconnaissable      également 
 ce  apportant  troubles  entre   tous    , et  ce  aussi  lorsque  le  reste  d'une famille  est totalement  absent  et  qu'il  y a  remise  intégrale  sur  un  membre   seul  ,  laissant  tout  faire     tout  prendre    et  tout  perdre  de sa  vie    ,  l'aidant d ans  ce  cas  peut  décé der  avant  le  proche  aidé    !   car  il  y  a  sturation  et  divergence  de 
  rythme de  vies      l'aidé  entrainant dans  une  psirale   l'aidant    lequel  doit s'adapater  a  tort  au 
 temps de  vie  de  l'aidé  à  entrer  dans  son raisonnement  pour  mieux  le comprendre et l'aider  
le  risque  !!!
  désolé   je  suis  trop  long   mais  je  pense  que   légalement médicalement  , et  psychologiquement 
 l'aide  de  fin de  vie    est  un métier  une  formation  médicale  a  voir  selon  les  diverses  formes
de dégradations   pgysiques  et    surtout  psychiques  des  personnes   âgées  , certaines  sont  a  risques
  parano  et  donc   dangeureuse      !   d'autres  violen tes  donnant des  coups   , si  quelque  chose  ne va  pas dans  leur  sens   ,   tout ceci     n'est  pas gérable  par  un  membre  d'une famille  quelqu'il  soit et selon  sa  volonté de  bien faire     !   légalement   ,  le  maintient  a  domicile  devrait   être  
ordonnancé  par  une   personne  médicale  autre  que  le  medecin de   famille   , permettant   , 
de définir  si  placement  il  doit  ou  pas    sur  un certain stade  ,   le  médecin  de  famille  par contre  
lui  peut faire  remonter    les  difficultes   données  par  l'aidant  lorsque ce dernier  vient le  voit r  souvent  par  stress   difficile  a   su^pporter   fatigue  nerveuse  ,  et  troubles  neuro-psy  ou dépression  pouvant  l'entrainer  en  urgances dans des services  neurologique avec des  anti dépresseurs  rendant   l'aide  tout  a  fait  insuportable   
par  la  suite     ou  donnant des dégradations  cardio   ,   faute de repos  , faute d'équilibre de  vie  car  le  rythme de  vie  d'une  presonne  âge  ne  peut  être   soumis  a    'l'aidant  surtout  si  il est de  la famille ,  pas  medecin
 car  un  médecin gériatre  sait  comment  parler  , comment  aborder  une  presonne   dépendante
 et  il sera  aussi écouté    ou  preque  en  tous  les cas  autrement  que   le  menbre de  la famille  dont  l'aidé  aurait  peut  voulu  que  cela    un  autre  menbre   que ce  dernier   là      il  y a   cela  aussi   dans  les familles  
 les  liens  totalementdivers     ! .
La  liste esst  longue  et    l'univers    lartge     dans ce domaine   et   difficile  surtout
courage   oui  mais  surtout adaptation  quelqu'elle  soit   surtout de  la  part de  l'aidant    !
 l'aidé  n'a  plus  le sens  des choses  ou  les  perçoit  autrement  et   aussi  comme  il le  sent
et  non  comme  la  réalité    l'impose    surtout   

encore  merci      !  à  vous     pour  vos  réponse  et  toutes  excuses  pour se    roman    !
mais ceci  est très  trèe  pénible    a  voir  a  aider   des  aidants  et   pour accompagner  au  mieux  des  personnes  qui  ont  peur  de   ce  qui est  normal  et  appartient  a  une  loi  naturelle   qu'est  la  vie   ,  et  dont  aussi
ces derniers  pourraient  aménager  autre   car  la  medecine  a fait d'énormes  progrès  pour  la gériatrie !
et   permettre a  tous   de  s'aménager  selon  al volonté   de  tous  une  fin  de  vie   digne    et
solidaire  avec  la famille    pour   leur  offir  le  meilleur départ   qu'il  soit  et   mieux  vivre  par  la  suite
 tout  le  poids  de  la  succession  au sens  propre  du terme   soit ce  qui  aurat  été transmis toute  la  vie   par  nos  proche   a   nous   meme  et  nous envers  eux      !

julien74

julien74

10 avril 2021 10:39

Dure d’être aidants  

Bonjour,

Pour Gabriel, j'ai lu attentivement vos messages, merci à vous d'apporter ici votre expérience de compagnon d'une aidante, je comprends que ce ne soit pas simple.

Bien cordialement.

Isabelle Charret Médecin gériatre 10 avril 2021 15:10

Dure d’être aidants  

Bonjour,

Oui, ce texte est long, mais il est clair que pouvoir s'exprimer par la parole écrite permet une libération et évite souvent des débordements verbaux qui, à la fin deviennent confus. C'est donc un chemin intéressant et utile pour vous: essayez d'être plus ciblé sur certains axes que vous développez: ce n'est pas facile cependant!

Si on s'efforce d'éclaircir le propos, il ressort deux points très importants que vous développez:

Premier point: Vous ne pouvez pas tout faire seul: tâche impossible en temps, en affects, en histoires passées etc Donc, vous avez besoin de professionnels de différentes disciplines.

Deuxième point: la mère de votre amie a réellement besoin d'une visite médicale et un médecin, s'il peut respecter le choix du patient se doit d'aider le patient à aller mieux. C'est le coeur même de notre métier.Une visite doit être organisée avec lui ou un autre ou même un professionnel en qui cette dame aura plus confiance: une infirmière qu'elle a connue autrefois par exemple, quelqu'un qui a sauvé un membre de sa famille , qui sait? Il faut vraiment insister. Chez les plus réticents, des opérations comme celle d'un prolapsus ont changé la vie. Insistez auprès du professionnel. Si les gériatres sont formés, le bon sens n'est pas l'apanage des seuls gériatres!

 

Des points plus généraux:

Si la mère de votre amie ne peut pas réchauffer ses repas, il faut favoriser les repas froid: pilons de poulet, pâtés de légumes, desserts etc

L'entr'aide aux aînés est un juste retour, certes, mais elle doit être structurée par autre chose que l'émotion, l'affectif, surtout lorsqu'un avis médical est requis. Ce n'est pas parce-qu'on a reçu par le passé qu'on doit y laisser sa santé: ce n'est ni justifié, ni raisonnable !

Bon cheminement petit à petit

Bien à vous

 

gabriel

10 avril 2021 22:27

Dure d’être aidants  

 merci  vos  propos  sont  très   juste  et l'analyse  fort  judicieuse  cependant    la  situation de  la  mére de  mon  amie     paralyse    l'action d e    contact  avec  les  services  émdicaux  inhérents     a  la  santé  et   ou
à  une    évaluation de  la  situation    .
Cette dame  est  très   peu   sociale  elle  est  très  autonome   et   ne  souhaite  pas  recevoir  du  monde  
chez  elle  comme cela    meme  un  médecin   ,  il faut  donc   trouver  un statégème  autre   ou  autre  piste  possible
 ne serait ce  pour  une  visite  médicale de  controle  ce  que cette Dame  ne fait  pas    depsui 
l'age de   ses  80  ans    avant  oui .
Mon  amie   est desespérée  de  ne  pas  avoir  plus de  poids   ou  d'écoute de la  part de  sa  mère  cette dame est  assez  sensible  a  le gente  masculine  la  présence d'un   homme  peu  selon   favoriser   ses  choix  ou  
 mettre  son  raisonnement  sous   un  autre  angle   .
Ceci  met   mon amie  a   bout  ,    car  elle  fait  tout   du  ménage  jusqu'a  l'administratif    .
je  'laide  et   je  lui  ai  dit  aussi  , de  ne  pas  t rop  en faire   aussi , car certaines  personnes  âgée   aussi
 manipule  leur  entourage  sentant  la  perte de  leur facultés  plus  ou  moins    ce  sur le début  d'une démence  
ou  alhzeimer  ,  le  comportement  étant  de   donner  l'impression de  maitriser  la  situation et  donc 
d'avoir  et  d'assoir  une certaine  autorité   ce  , sans voir    (  impossible   donc  si  démence  )  , ou   condiésré
 donc  si cela  est  encore   possible  ce  que fait sa  fille  pour  elle .
Sa  fille  n'est  pas  une  bonne  a  tout faire    ,  ni a  obéir  au  moindre  claquement de  doigt ,
 le  four  micro onde  est   encore  praticable  par  une  personne   âgée   sans  soucis  pour  se réchauffer   un repas
lequel est déjà  prêt  et   réalisé      !  , surtout  si  la  personne   âgé  n'a  que cela  a faire   chez  elle    ,
 dans  le cas  présent  ,  c'est sa  fille  qui gère  le reste     !.
Le  refus de  soins  de  sa  mère  fut  catégorique    !    j'étai  présent  et  fut  choqué  de  cetete attitude  bien  que  mettant  l'affect  en second  plan  sur  ce cas   ,  
CEtte dernière  était  assez  malade   ,  et   fatiguée  remontant  se  coucher  dans  sa  chambre   , ce  qui  n'est  pas de  son  habitude    !    mon amie  a donc  état  voir sa  mére  pour savoir  si tout   aller  bien  ,  se  sentant  fatiguée    , le fait  d'entendre  que  nous  alliions  appelé  le  medecin   juste  pour    voir  si  tout est  ok
la  mis  dans  une  rage  folle  ,  cette dernière  disant  a sa  fille  qu'elle   l'enmmerdait    et  qu'elle  lui  foute  la  paix   !!! ce  qu'il  faut  fait  ,   me  disant    en  la  laissant  se reposer  ,  qu'elle était  vieiille  que c'était  comme  cela  et  qu'il  'y avait  rien  a   faire  que  de  la  laisser  en finir     !  .
J'ai essayé  de lui  approter  un   raisonnement    !    mais   son état  est    confusionnel  avec  une perte  de valeurs
 sur  ce  qui est    a  faire  , ne  pas  faire  ,  et  fait  , ce  qui été  et, cequi  est  a venir  et  cequi vient de ce  passer

Le  meilleur   étant  donc  pour éviter  toutes  confrontation  pouvant  aboutir  sur des actes de  violences de  la  part de  la  mère de  mon amie   ,  cet état  est  souvent  rencontré    ce  lié  a  la crainte    ! sur des  situations  des  instants  non stables    !  ou  sur des états   d'urgence  aussi   cela  serait terrible  si   par expl  pour  X raison 
le  quartier  devait  être évacué     !    cela  serait  un  catastrophe  pour faire  rendre  raison  et
obtenir  la  possibilité de  l'évacuer  sans  heurt  et  sans  force    .

je  comprends  également  votre raisonnement    !  mais   lorsque  des  sitaution  comme  celle  de  la  mère de  mon  amie  est   volontaire  mais   inconsciente   , que  faut  il    suivre   , sa  propre  logique  ,  en  mettant  l'émotionnel   berne  en  ne se  basant  que  sur  l'aspect   humain donc   ,  car  l'affect  ici  ne  fonctionne  pas
cette  Dame  vis  à  vis de  sa  fille  est  très   distante    elle  l'a  toujours  été  , de ce  fait  il reveient  a sa  fille
tout  le  poids  de cette relation  nons  confictuelle  mais  sans trop  d'affeect      au  final   , le  plus  dur  étant  pour  mon  Amie  laquelle  arrive  a  60  ans   à donner  le  meilleur  d'elle  meme  pour sa  mère  dont  elle se sentait   trère  proche   ,  sa  mère  n'ayant  plus de famille     ! et  ayant  eu  aussi  une  enfance  difficile  suite 
 a  l'abandon  par ses  parent  car  issue  d'une    union extra  maritale   nous étions   en  1930   ,  issue  d'une  famille   aisée  elle a était  elevée par la  nourrice de  la famille    !  a  16 a ns   elle  retrouva   ses  parents     !
ceci  expliquant cela      et  en facilitant  pas    les  choses   le décalage  social  familial étant   grand  et  rude
 tant  pour  mon  amie  que   pour sa  mère   (  ayant  eu   de  ma,nques affectifs    inconcsients   donc     )   tout ceci  affeecte  'l'équilibre  des  liens  familiiaux     )
Mon amie  donc   prend  en  pleine  figure   cet  aspect  et   toute cette   histoire   ,  ayant  eu  a refouler  tout cela
pendant  son  enfance  et sa  jeunesse    .
la réalité  prenant  son essort     !  rend  les  choses  plus  complexe  donc  dans la relation  mere  fille  que  l'on  penserait  étroitement  liée  et avec  une  base  affective   ,  l'affect  ici est  très  distant   et   le devient  aussi   en raison de  ' de l'âge   également  de   mon  Amie  et  de l'avancée  en  âge  de sa  mère .
Laquelle   selon   ses  propos  tenu   souhait  vieillir  sans penser  a ses e nfants   mon amie  a  un fère  et   là  aussi  donc même   vue   donc  ,   cette dame  donc  prégère  laisser  une  image  de déchéance  a ses e nfants  , 
plutot  justement compte tenu de  son    passé  et sa  jeunesse difficile  se rapprocher des ses  enfants  et  de  leur
apporter    un  peu  de temps  ou  bien  discuter   un  peu avec  eux   , rien de  tout cela  elle  impose  donc  a ses  enfant  et   a  elle  meme   une  fin   dont  elle  n'imagione  pas  les  terribles  souffrances  physiques  qu'elle  peut  avoir  à  subir   et  faire subir  a  ses   enfants  et   l'entourage  également  si  elle  se retrouve  en  urgences  ou  en établissement de  soins  ou de  repos    !
 Sa  conscience  dont    est  soit  amoindrie  ,  ou  son état  psychologique   se refuse  a  baisser la garde 
sur  ce  qu'elle  fut  et   ce  qui   est  aujourd'hui et  s'en remettre   a  sa  fille  présente  a ses  côtés
 ce  ignonrant  la  chance   qu'elle a  d'avoir  sous   son  propre  toit  sa  fille  ,  qui  lui fait  ce  qu'elle  ne  peut  plus
  aujourd'hui  mais  aussi ce qu'elle se refuse  aussi de faire  également   en  opérant  des  manip   psy     !
 ce  que  pas mal de  personne  âgées  font  également    .

Nous  verrons   Bien   ,  soit   la  santé  de mon  Amie  sera   la  première atteinte  donc  par la démarche
 volontaire  de  sa  mère  d'en finir  naturellement et  a  peit  feu   , imposant   a  mon  amie  toute 
la  charge   liée   a  la    dégénrescence  de l'age  et  tous  les  problémes  avec  les s ervices  médicaux
  au c as  ou      ! certains    ne  seraient  pas t rop  compréhensif   ni  ne  pouvant   comprendre   
cette  volonté    !  ,  soit   cette  Dame  aura  un s érieux  probléme de  santé avec  l'âge avançant  et  aussi  un état 
de  santé   resté    sans  soins     ! cette  dernière  selon  les  observations  médicales    , se retrouvera   en  maison de  repos   ou en  ephad  d'office     ! comme  cela  arrive    beaucoup  sur certaines  personnes  âgées
mettant  a  mal  leur  santé  et  celle des  proches 
Mon  amie  a   été  en  urgences   suite  a  une  migraine  violent e et  soudaine  ,  jamais  cela  ne lui été  arrivé  ,
le diagnostique  fut    un etat  dépressif      !  elle    est  sous  anti depresseur   lorsque  la  migraine 
arrive    !   , et  lui  apportant des  troubles    neurologiques  temporaires  lesquels  deviennent   plus  profond
et  provoquant  des  troubles   articulaires   également
 Elle  doit  voir  son  méedcin  pour  un  controle   ,  ayant  un  souci  avec  une circulation  qui  présente   un  risque
de  phlébite   .
Je  crains  pour  elle  dans  les   5  ou 6ans  à v enir     et  tout ceci est  fort  bien  triste     !
Encore  merci   ,  je garde  bien  entendu  votre  analyse  et certains  points  qui  peuveent apporter  
un  plus  psy  pour mon  amie  mais  peu  pour sa  mère   au regard  du caractère  et de  la  détermination
de cette  dernière a  accepter  tous  soins  et  toutes visites  médicales    chez  elle  ou  en  cabinet   
la vaccination   covid    elle  en veut   surtout  pas  en  entendre  parler  et  tout  juste  si  elle  n'a  pas
interdit  à sa  fille  d'aller  se faire vacciner  pour  le  15 a vril a   venir  cette dernière  ayant  peur
que cela  soit   l'astra  qu'elle reçoive et  qu'elle fasse  un  probléme  cardio vasculaire  a  l'issu    !

 Encore  trop  long   en espérant   que   la  couleur de  la  sittuation  vous  allerte     aussi  sur  ces cas de  figure
en  aidants  et  aidé   ce  sur  fond   de  déséquilibre  psy  lié  non  a  l'age  mais    à  la  jeunesse des  aidés
 et  de la  tombée  du  masque  et   de l'influence de l'autorité  parentale  sur  le vieillisement   des  proches  mettant  en  complexité   la relation enfants  parents      .

Bien  à  vous   
 

 

 

 

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